Художник Сергей ПОЯРКОВ: "Политики привыкли виртуально мериться членами. Так вот, у Юлии Владимировны он толще, длиннее, тверже, и она всегда сверху"

Комфортабельная квартира Сергея Пояркова, заставленная по периметру пустыми бутылками, мало похожа на башню из слоновой кости, где, по распространенному мнению, в затворничестве творят художники. Между прочим, и стеклотара числом полтысячи образцов скопилась не оттого, что, как многие представители богемы, хозяин любит выпить, а лишь потому, что он коллекционер. В киевских художественных галереях работ Пояркова вы не отыщете, но на то имеются веские причины: очень многое в жизни Сергей делает не так, как другие. Одним из первых в Украине он осознал: писать картины - это профессия, а продавать их - искусство. Сегодня в коммерческой хватке и умении себя рекламировать среди украинских художников ему равных нет. О чем говорить, если даже американцы с их врожденным геном коммерции ежегодно приглашают Пояркова вести у себя мастерскую и читать лекции "Как стать успешным" и "Как начать карьеру"? Ныне он обладатель престижных международных премий, художник, признанный в прошлом году в Европе лучшим иллюстратором фантастики, известный, преуспевающий и обеспеченный человек. Если вы еще не ознакомились с его творчеством, потому что у вас нет 300 гривен на покупку книги "Безукоризненное несовершенство" или нескольких тысяч баксов, чтобы приобрести его рисунок в оригинале, не беда. Зато вы наверняка могли лицезреть Сергея на экранах телевизоров - в ток-шоу и сюжетах из парламента, куда он ходит, как на работу. Не исключено также, что где-нибудь на перекрестке вы встречали навороченный джип, украшенный номером с его фамилией. Все эти наблюдения могут рассказать о творческом кредо, образе жизни и характере Пояркова не меньше, чем его графические листы с густой сюрреалистической вязью. Они, кстати, по-прежнему вызывают восхищение, возмущение и шок, переходящий в столбняк. Остается добавить, что для создания шедевров художнику-графику достаточно двух цветов: белого и черного. Этими же красками он по привычке пользуется, раздавая направо и налево эпатажные оценки, хотя осень-2004 добавила в его палитру яркий, солнечный колер - "помаранчевый". Тогда Поярков первым выехал на киевские улицы, водрузив на свой джип флаги с надписью: "Ющенко так!". Разве забудет Отечество, как страстно пропагандировал он эту новую автомобильную моду, дискутировал с сине-голубыми и выступал на Майдане?.. Об этом счастливом и прекрасном времени мы решили поговорить в годовщину "помаранчевой революции".

"РЕБЯТА, - ГОВОРИЛ Я ШУФРИЧУ И ШУРМЕ, - ЭТО НЕ ОНИ У ВАС ВЫИГРАЛИ: ЭТО ВЫ, ДУРАКИ, ПРОИГРАЛИ"

- Итак, Сережа, тем пламенным событиям минул год. Ты стал одним из их символов...

- Категорически не согласен! Главный символ "помаранчевой революции" - это украинский гражданин, который вышел на Майдан, и я бы поостерегся тыкать в кого-то пальцем: "Вот он!" или "Он!". Честно говоря, отмечать годовщину лучше вообще без символов. Хотелось, чтобы Ющенко сказал людям: "Знаете, я всем вам должен. Так получилось, что много чего обещал, а выполнить не успеваю, поэтому извините и празднуйте тут без меня - я еще поработаю!".

- Сам-то ты на торжествах был?

- Нет - боялся, что все опять окучмят и заофициозят, боялся фальши: тогда же все было естественно! Нельзя возвращаться в места, где тебе было хорошо, нельзя приходить в школу или институт, где когда-то учился. В то время там все было твое, а теперь в знакомых до боли коридорах гоняют уже другие. Я не хотел снова переживать то щемящее чувство, которое испытываешь, встретив свою одноклассницу... Ты помнишь ее красивой девочкой, а тут тетка в морщинах, поперек себя шире. "Блин, - думаешь, - и я ведь не помолодел". Не хотел портить себе впечатление от чего-то действительно светлого и большого, поэтому и не пошел на Майдан. Пусть лучше останется о нем добрая память.

- Что ж, это было действительно потрясающее время, когда многие ощутили себя, наконец, не быдлом, а людьми, увидели, что и от них что-то зависит...

- Зависит все! Хотите нас согнуть? Не выйдет! В те дни инстинкт самосохранения атрофировался, чувство собственного достоинства, как конница, ломило вражеские ряды. Никогда еще так ясно я не понимал, что это моя страна, что я несу гражданскую ответственность за то, что здесь происходит. Когда знакомые москвичи или люди, близкие к штабу Януковича, говорят, дескать, "А-а-а! Им платили!", я их всегда спрашиваю: "А сколько надо заплатить вам, чтобы вы бросились защищать собственную жену, которой харкнули в лицо? Чтобы кинулись на мерзавца, который изнасиловал вашего ребенка? Разве задарма вы это не сделаете?".

Я, в общем-то, был, есть и, наверное, останусь в хороших отношениях с людьми (не партиями!), которые принадлежат к обоим лагерям: и к бело-голубому, и к оранжевому. Тем более что политика - такая штука, где редкий друг не побывает вашим врагом и редкий враг...

-...доплывет до середины Днепра...

-...и с редким врагом вы не подружитесь, если того требует момент. Те, кто выбрал для себя это занятие, - немножко не совсем люди, сама профессия политика требует, чтобы они жертвовали человеческим ради целесообразности.

...Умнейшие личности есть и на той, и на другой стороне. Я, например, общаюсь и с Нестором Шуфричем, и с Игорем Шурмой - почти со всеми замами Медведчука. "Ребята, - твердил им не раз, - это не они у вас выиграли - это вы, дураки, бездарно все проиграли". У "помаранчевого" штаба есть иллюзия, что они выиграли революцию. Неправда, победу принесла не их организованность, а глупость противника.

- Ты это не для красного словца завернул?

- Нет, совершенно осознанно. Я часто бывал в штабе Ющенко и знаю, что за год до выборов его сторонники почти каждый день решали стратегическую проблему: брать Тимошенко в коалицию или не брать. Оксана Грязнова кричала: "Ребята, давайте утвердим символику, флаги, ленточки!", а ей в ответ: "Оксана, ну что ты тут суетишься? Не мешай, мы решаем главный вопрос - брать Тимошенко или не брать?"...

Агенты Януковича докладывали: "Полные идиоты!". Правду докладывали! Беда бело-синих лишь в том, что они не заслали агентов к себе в штаб, поэтому общей картины не имели.

Организации у "помаранчевых" не было никакой, она появилась, когда люди - рядовые граждане - почувствовали себя оскорбленными. Ну сколько народу ждали тогда на Майдане? От силы 200 тысяч. Два миллиона восставших против фальсификации выборов для всех оказались сюрпризом, и слава Богу, что "оранжевый" штаб ничего не организовывал, не проплачивал - в противном случае все провалилось бы. Дело в том, что в этом штабе оказалось множество людей, которых в свое время Кучма выгнал за профнепригодность. Они, панымаешь, так на Леонида Даниловича обиделись, что побежали в противоположный лагерь.

Что ни говори, но непрофессионализм - настоящий бич всей украинской политики. Сейчас, например, когда на телеканалах начали показывать политическую рекламу, меня больше всего бесит ролик Богословской. Ну просто из себя выводит.

- Почему?

- Да потому, что есть с чем сравнивать, потому, что мы уже видели класс игры Юлии Тимошенко. Вот это актриса! Сара Бернар, Комиссаржевская! И вдруг после такого мастера сцены на экраны ломится бездарная деревенская самодеятельность... Богословская - это не политреклама, а пародия на Кашпировского, но общество стало другим - больше мы на туфту не покупаемся. Уже задана планка, а политики сплошь и рядом ей не соответствуют.

Теперь, как говорится, о главном. Виктор Андреевич хороший человек, ergo (что на латыни означает "поэтому") плохой политик. К сожалению. Простой пример... Практически каждую последнюю субботу месяца мы можем видеть его на блошином рынке, который гордо именуется антикварным и где валяются всякие железки, вплоть до штык-ножей и гранат с выплавленным толом. Он ходит среди этого барахла, а бедные телохранители сверлят всех взглядом. Глазки у них бегают, но сделать парни ничего не могут - охранять Ющенко в таких условиях нереально...

По-моему, до Виктора Андреевича не дошло, что его жизнь теперь принадлежит не одному ему, а всему обществу. Какой-то дурак пырнет президента ножом - и в стране разразится кризис. Он не имеет права так беспечно себя вести.

Ющенко, повторяю, хороший человек, но плохой организатор - вот в чем, по-моему, корень проблемы. У нас в школе говорили: "Хороший мальчик и хороший ученик - это два разных бизнеса". Настоящий бабник должен искренне любить секс и получать от него кайф, а настоящему политику должно нравиться интриговать. Только запахло хитросплетением интересов и подковерной борьбой, он должен завестись, засучить рукава: "Ага, это моя стихия!". Виктор Андреевич же, когда видит интригу, старается от нее отбояриться: пусть, дескать, это другие делают! Извините, но не может кто-то за него сесть на трон, взяв в руки скипетр и державу...

- А без интриги президенту, по-твоему, не обойтись никак?

- Политику никак, а президент - главный из всех политиков. Почему в "помаранчевом" лагере пошел раздрай? Дима, практически всю эту команду я знаю лично, большинство из них или покупали мои картины, или просто мне помогали, у нас сложились дружеские отношения. Тем не менее, как я понимаю, первое, что должен был сделать Виктор Андреевич, - это взять всех лидеров своей команды за горло, чтобы они вот здесь, на гортани, почувствовали президентские зубы: вот-вот хрустнет! В политике иначе нельзя, в ней главный должен быть главным. "Любi друзi", бесконечные разговоры о морали - здесь эти заклинания не работают.

"ЕСЛИ ТЫ В ПОЛИТИКЕ ГЛАВНЫЙ, НЕ ВЫПУСКАЙ ГОРТАНИ СВОИХ СОРАТНИКОВ ИЗ ПАЛЬЦЕВ"

- По-человечески, однако, Президента можно понять: он хочет, чтобы страна была моральной, и старается воздействовать на людей личным примером. Его призывы к порядочности и гуманности у меня, например, вызывают позитивные эмоции...

- Правильно, но призывы и действия - это два разных бизнеса. По моему убеждению, через три дня после назначения министров Виктор Андреевич должен был во всеуслышание объявить: "Если завтра к трем часам дня у меня на столе не будут лежать заявления о снятии депутатских полномочий...

-...всех к чертовой матери!"...

- Типа того. Пусть, мол, прощаются с министерскими портфелями и возвращаются в Верховную Раду. Это и есть те зубки, о которых я говорил. Если ты в политике главный, не выпускай гортани своих соратников из пальцев. Ну, а параллельно вполне могут идти разговоры с народом о морали.

- Сережа, а ты попробуй представить себя на месте Ющенко. Вот вы с командой вместе шли к цели, боролись не на жизнь, а на смерть, не спали ночами, переживали, рисковали здоровьем, и вот, наконец, свершилось... Лично тебе легко было бы через все это переступить?

- Зачем мне себя представлять - я ни секунды не сомневаюсь: окажись на его месте Юлия Владимировна Тимошенко, она поступила бы именно так, как я сказал.

- А ты бы хотел, чтобы на его месте оказалась Юлия Владимировна?

- Не знаю, хотел бы я этого или нет, но то, что именно она сейчас самая сильная фигура в политике, - однозначно. Все политики привыкли как-то виртуально мериться своими членами, так вот, у Юлии Владимировны он толще, длиннее, тверже, и во всех ситуациях она всегда сверху. И по праву!

Виктору Андреевичу надо учиться у своих коллег, в частности, у Юлии Владимировны, но он обладает потрясающим умением не учиться ничему. Вместе с тем, если бы прошлогодние выборы повторились опять, лично я, чтобы к власти не пришел Янукович, снова проголосовал бы за Ющенко. Наличие Януковича в списке "Регионов" - это главный аргумент за действующего Президента.

В сотый раз повторяю: Виктор Андреевич действительно хороший и благородный человек, поблагодаривший в лицо всех, кого знал лично, в том числе и меня. 26 декабря минувшего года подошел и сказал: "Сергiю, я дуже вам вдячний, ви зробили велику справу". - "Дякую, Вiкторе Андрiйовичу, - сегодня должен ответить я, - але ви свою й досi не зробили". Каким бы человек ни был, наступает момент, когда он должен измениться. Нравится не нравится - спи, моя красавица! Ты это место занял - значит, будь добр, делай! Неважно, соответствует это твоему характеру или нет, хочешь не хочешь... Надо!

Надо держать своих соратников в ежовых рукавицах, хотя сами по себе они отличные люди. Не сомневаюсь, и команда Ющенко была к такому повороту готова. Конечно, я понимаю, что Порошенко он что-то обещал, но если бы Виктор Андреевич был настоящим политиком, вызвал бы Петра Алексеевича на следующий день после инаугурации и сказал бы ему: "Петя, те деньги, которые ты на меня положил, дам тебе отбить десятикратно, но ты из моей команды уходишь... Вообще, из политики на фиг! Пойми, рисковать моим кредитом доверия нельзя".

Так, я уверен, поступила бы Тимошенко, потому что у нее есть характер - несгибаемый, как у Цезаря. Если я сравню ее с Маргарет Тэтчер, то, по-моему, британской Железной леди сделаю комплимент. Нет, серьезно, Юлия Владимировна ушла в этой гонке далеко в отрыв: на первом месте она, потом долго-долго никого нет, и, наконец, где-то там, далеко, крутит педали какая-то невнятная толпа. Хороша или не хороша Тимошенко - это другой вопрос, но налицо соответствие профессиональному статусу. Увы, никого из украинских политических лидеров рядом с ней поставить нельзя.

"У ВИКТОРА АНДРЕЕВИЧА ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ ПРОСТУПАЕТ НА ЛБУ ВМЯТИНКА... ОТ ГРАБЛЕЙ"

- Я вспоминаю 91-й год, в СССР на седьмом году перестройки все только начинается: бизнес, кооперативы, шальные заработки... Люди расправили плечи, и вдруг утром 19 августа как обухом по голове сообщение о произошедшем в Москве путче. Первая мысль: "Боже мой, птиц подбили на взлете - неужели это конец? Потом, когда бездарный путч позорно провалился, весь мир увидел огромную, наверное, миллионную демонстрацию у стен Белого дома, скандирующую: "Ель-цин! Ель-цин!". Помнишь, на трибуне стоял улыбающийся Борис Николаевич, а рядом с ним впоследствии ставшие лютыми врагами соратники-демократы? Я был уверен, что вот теперь уже точно все пойдет как положено, по-настоящему. Точно такое же ощущение было у меня год назад. Мы ведь нешуточно рисковали, и страху натерпелись, и столько нервов ушло... Но вот все позади, власть, ребята, у вас в руках. Засучивайте рукава, воплощайте в жизнь свои благородные замыслы... Положа руку на сердце, ответь: тебе нравится то, что мы видим сегодня? Как ты вообще оцениваешь то, что "помаранчевая" команда успела за этот год и чего не успела?

- Знаешь, если присмотреться к Виктору Андреевичу поближе, на лбу у него все больше и больше проступает вмятинка. От чего? От граблей! Впечатление такое, что, едва их завидев, он радостно бежит и изо всей силы на них наступает. Просто граблефилия какая-то...

Сергей Поярков: "Я, в общем-то, есть и, наверное, останусь в хороших отношениях с людьми (не партиями!), которые принадлежат к обоим лагерям: и к бело-голубому, и к оранжевому. Тем более что политика - такая штука, где редкий друг не побывает вашим врагом и с редким врагом вы не подружитесь, если того требует момент"

Я, в принципе, и прошлый Кабмин знаю - практически со всеми на ты, и в нынешнем у меня много друзей. Всех их я спрашивал: "Зачем нужно было за один день обваливать доллар? Объясните мне, в чем был выигрыш? Почему этот вариант сочли выгоднее, чем опускание по копейке в день?". Никто не привел ни одного аргумента - сплошная пурга, жеманничанье: "Ну, ты понимаешь...".

Ну а зачем за уши протащили на "Евровидение" "Гринджолей"?

- Тебе не нравится группа "Гринджолы"?

- Мне не нравится то, как их пропихнули на конкурс. Как я уже говорил, есть разница между хорошим мальчиком и хорошим учеником. Эти музыканты (нормальные, в общем, ребята) не были в шоу-бизнесе такими же прилежными учениками, как Ани Лорак. Да, она выступала на бело-голубой стороне - и хрен с ним: есть честь страны! Если у Лорак был шанс подняться хотя бы на место выше, то какой, скажи, смысл был тащить наших хороших "помаранчевых" ребят?

Сейчас будут еще одни грабли, на которые, мне кажется, Виктор Андреевич вполне может наступить, - имею в виду использование админресурса. Нет, ни власть, ни оппозиция упорно ничему не учатся. Видимо, речь здесь идет о банальной некомпетентности, которая не один хороший замысел загубила...

Слава Богу, в новой когорте несколько действительно серьезных, больших профессионалов есть. Так получилось, что я знаком с Юрием Ивановичем Ехануровым и могу рассказать по этому поводу очень показательную историю. Когда еще не было назначений, но уже прошел слух, что Сережа Терехин станет министром экономики, день его рождения мы все вместе праздновали в ресторане. Присутствовали французские министры, наши, среди них затесались и мы с Юрием Ивановичем.

Обстановка была совершенно неформальная, и хотя люди собрались мало пьющие, по первому шкалику уже взяли. Я тогда еще не сотрудничал с "5 каналом" (как я говорю - на "Пяти копейках"), не был соведущим какой-то программы, поэтому разговор шел искренний. Ехануров сказал: "Я Виктора Андреевича уважаю, люблю и готов работать в его команде на любых вторых ролях... Я никуда не лезу, потому что работа должна идти коллективная. Куда поставят - там и буду тянуть воз".

Ехануров - единственный, кто произнес это, не глядя в камеру, в бытовом разговоре. Показательно, что у него очень хорошая, прочная семья. Еще когда Юрий Иванович был губернатором, они с женой заходили к нам домой, и, видя теплые, душевные отношения между ними, верю: этот человек сможет экстраполировать их на всю страну.

- А что остальные? Хотели быть лидерами?

- Да, это тот случай, когда пять гетманов на две булавы. У большинства политиков есть подспудное чувство: "Они там все мизерабли, а я же Троцкий, Бухарин, Каменев!"...

Не у одного Виктора Андреевича вмятинка от граблей на лбу, не у одного! Жаль, профессионалов в его команде раз-два и обчелся. Ну, Юрий Иванович, Пинзенык, ну еще пять-семь имен, а дальше уже задумываешься...

- Проблемы с образовательным уровнем - все-таки тот же экономист должен иметь за плечами серьезную школу. Терехин, например, - я это знаю! - лично писал законы. Он в этом плане, в хорошем смысле слова, маньяк - каждым законом просто живет. С утра проснулся, встал, ходит по дому в пижаме, но уже что-то читает, черкает, кому-то звонит... Он работает, понимаешь...

К сожалению, люди, которые пришли, скажем, в парламент заниматься политикой и законодательством, наперечет - очень многие депутаты с обеих сторон обзавелись мандатом вовсе не для того, чтобы заниматься законотворчеством, а ради депутатской неприкосновенности, чтобы прикрыть свой бизнес. Таковы условия игры. По-человечески сложно за это осуждать, но с таким положением вещей нужно бороться. Вот с чего должен был начать Виктор Андреевич! Следовало поставить членов своей команды на место, чтобы они поняли: если что, их не пожалеют.

Сразу после второго тура выборов, когда уже назревал третий тур, в интервью журналу "Компаньон" я сказал, что победившая команда - уже было ясно, кто победит! - обязательно должна помнить, что среди ее оппонентов есть куча профессионалов. Эти люди не должны быть отринуты, их потенциал нужно использовать на благо страны. Того же Толстоухова, я считаю, пусть не министром, но замом министра можно было назначить. Тигипко все-таки нужно было привлечь к работе на государство, потому что он хороший специалист, у него есть порох в пороховницах.

Сейчас на "Пяти копейках" я очень часто говорю: "Ребята, а что вы жалуетесь? Мол, не изменили судебную систему, не сделали то, не завершили этого...". Признайтесь, что у вас были более интересные и более материально выгодные занятия: че-то нужно было раздерибанить, какие-то откатики поделить, завести на кого-то дело, чтобы потом благополучно его же закрыть. Другого здравого объяснения не нахожу.

"Я ГОВОРИЛ БИЛОЗИР: "ОКСАНА, НАЗНАЧЬ, ПОЖАЛУЙСТА, ЗАМА ПО ВЫСЛУШИВАНИЮ ИДИОТОВ"

- Сережа, заметь: после "помаранчевой революции" на телеэкранах стало появляться много дураков - малообразованных, несостоятельных, но очень амбициозных и агрессивных...

- Это правда!

- Совершенно неодухотворенные глаза, невнятно-сумбурные речи ни о чем... Столь откровенных посредственностей, да еще и в таком количестве, раньше на всеобщем обозрении не было. С чем ты это связываешь?

- С тем, что народ, который год назад вышел на улицы, более развит, чем его политические лидеры, многие из которых возомнили себя пророками. В частности, это можно экстраполировать на украинскую культуру.

- Ну-ну, интересно послушать. Ты же какое-то время был советником возглавлявшей Министерство культуры Оксаны Владимировны Билозир...

- Сразу же уточню: полусоветником. Почему не стал полным? В разгар хорошей "помаранчевой" истории, когда люди стояли на одних баррикадах, все было очень здорово. Мы, наивные идеалисты, говорили, что пора весь этот бюрократический механизм реформировать, чтобы Министерство культуры занималось не латанием дырявого кафтана, а каким-то конструктивом. Причем, утверждали мы, не так нужны единичные акции, как законодательные изменения, чтобы меценату стало выгодно спонсировать искусство, чтобы за щедрость его не наказывали материально.

Что же касается должности советника министра... Я сдал свою фотографию на удостоверение, но "корочки" так и не получил, потому что мы разошлись с министром в понимании ситуации. Какое-то время поработали вместе, а потом тихо рассепарировались...

Оксана хороший человек, но совершенно не чиновник. Она не буквоед, не интриган, а министр - это прежде всего функционер. Хотите загубить чью-то карьеру? Есть два министерства, способных со стопроцентной гарантией похоронить любой имидж...

-...это Министерство сельского хозяйства...

-...и культуры. Сошлите туда человека - и ему конец. Все началось с того, что пошли делегации. Я говорил: "Оксана, назначь, пожалуйста, зама по выслушиванию идиотов. Придумай какую-то громкую должность, присовокупи к ней красный кафтан в позументах"... На прием косяком шли люди, которые на самом деле никогда ничего не построят, не вспашут, не напишут книгу и не снимут фильм. Для них главное - прийти к министру, встретиться с ним, а потом еще год с гордостью говорить: "Це я був у мiнiстра, i я їй сказав, а вона менi вiдповiла"... Это единственная причина, по которой этот придурок к министру идет.

Оксана, добрая душа, их выслушивала. Мало того, когда настоящий политик портит с кем-нибудь отношения, он, как правило, делает это по предварительному сговору с определенной группой лиц, которой это идет на пользу. Система сдерживаний и противовесов - это и есть суть политики, администрирования. Оксана оказалась один в поле воин, абсолютно без кадров, которые решали, решают и будут решать все. У нее была чудесная советница... Когда мы собирались создать Раду з сучасного мистецтва, я сказал: "Давай возьмем туда Марчука". Она удивилась: "Разве это современное искусство?". - "А какое?" - в свою очередь удивился я. Она: "Ну, современное - это такое вот...

-...авангардное?

-...что-то типа концептуализма". Это уровень, пробиться через который нереально. Да, Оксана хотела что-то сделать, но с тем составом и теми методами это было невозможно. Я говорил с новым министром - мы виделись в кулуарах...

- Понравился?

- Во всяком случае, произвел очень хорошее, здравое впечатление. Я изложил ему тезис о том, что Министерство культуры должно заниматься культурным наследием, а не помощью живым художникам. Не сомневаюсь: живые живым еще успеют помочь. Я очень хочу прийти когда-нибудь на коллегию или слушания, где речь идет о распределении бюджетных средств, и рано или поздно это сделаю. Не с прошлым министром, так с нынешним, не с этим, так со следующим.

"КОГДА ЗДОРОВАЯ КОЗЛИНА С РУКАМИ И НОГАМИ ГОВОРИТ, ЧТО ЕМУ НАДО ПОМОЧЬ, ТАК И ПОДМЫВАЕТ ДАТЬ ПО ТУПОЙ ГОЛОВЕ БЕЙСБОЛЬНОЙ БИТОЙ"

- Не переживай: их на твоем веку будет много...

- (Улыбается). Хочу просто посмотреть этим профессиональным просилкам в глаза и задать вопрос: "Скажите, пожалуйста, почему, чтобы заниматься искусством, вам необходимы особые условия? Почему государство должно лично вам в этом помочь?". Как помогло государство Тарасу Григорьевичу Шевченко? Забрило его в солдаты! Как облагодетельствовало Сервантеса? Упекло в тюрьму! Это лишь подтверждает, что настоящему искусству помогать не надо. Его можно душить, закатывать асфальтом - оно все равно пробьется и свое слово скажет.

- Сережа, а вдруг современным Ван Гогам и Веласкесам не на что купить краски?

- Ой, не бывает такого! На самом деле, когда человек чего-то горячо хочет, ничто его не остановит. Вот пример. В Киеве живет модельер Сережа Ермаков - достаточно преуспевающий, известный, популярный и состоявшийся человек, при том, что он слеп на один глаз, а другим видит всего на 30 процентов. Еще пример. Есть в Верховной Раде бизнесмен (не буду называть имени), так он без ног, имеет одну руку и массу проблем со здоровьем. Тем не менее он успешен, жизнерадостен и полноценен.

Когда здоровая козлина с руками и ногами или коза валдайская толстозадая, вся в соку, говорят, что у них есть причины для того, чтобы быть неуспешными, что ей или ему нужно помочь, так и подмывает дать по тупой голове бейсбольной битой. Никто ничего вам не должен! Искусство - высокорентабельная профессия, следовательно, любой профессионал может себя обеспечить. Не надо ему помогать - это он может подставить плечо своему государству. С этого, между прочим, начала подниматься Америка. Джон Кеннеди говорил: "Не спрашивай, что страна сделает для тебя, - спроси, что ты для нее можешь сделать".

Не надо бегать с протянутой рукой по инстанциям: "Помогите!". Как можно просить деньги, когда у нас в детских домах сироты недоедают? Неужели у кого-то из коллег совести хватит сказать: "Знаете, этим деткам нужно урезать порцию кашки, а маслица вообще не дать, потому что необходимо профинансировать мой замысел, который стоит того, чтобы детишки еще немножко поголодали"? В наше время есть столько влиятельных бизнесменов, грамотных коллекционеров - они в состоянии куда более рационально, чем чиновники, поддержать искусство, литературу и все остальное. В Министерстве культуры денег нет и быть не может - средства на художественные проекты лежат в другом месте.

- По-твоему, значит, в поддержке украинская культура не нуждается?

- По-моему, стадо безмозглых дармоедов, которые на тему украинской культуры нудят, приносит ей только вред и прививает подрастающему поколению аллергию к самому слову "культура". Человек не может о предмете своей страсти нудно и долго тошнить, у того, кто действительно что-то любит, горят глаза. Да на фига ему государственная помощь? Он лучше возьмет за жабры частного спонсора и вытрясет из него столько, что государству даже не снилось. Это единственный способ вырастить здоровую культуру!

В Индии снимают 800 фильмов в год без государственной помощи, Голливуд не получает из американского бюджета ни копейки, а вот французское кино, которому государство решило помочь, фактически загнулось. Нет больше фильмов с Ришаром, Бельмондо и Луи де Фюнесом в таком количестве, как когда-то, а Люк Бессон обходится и без государственной поддержки. Государству по силам помочь снять агитку, а к искусству оно не было никогда причастно - как говорится, и рядом не стояло. Вот как церковь законодательно отделена от государства, так настоящее искусство по природе своей отсепарировано от госаппарата свыше.

- Может, Министерство культуры вообще не нужно?

- По большому счету, да! Так, кстати, считает и самый известный украинский художник Иван Марчук. Любой успешный человек в искусстве скажет: "А зачем?". Руслана Лыжичко хоть копейку от государства получила? Нет! К единственному нашему студенческому фильму, который взял главный приз в Каннах, государство хоть каким-то боком приложилось? Нет! Пойми: чиновник с нищенской зарплатой всегда даст деньги только тому, кто заплатит откат. Правильно говорил, по-моему, Давид Жвания, что при такой зарплате министр не может быть отделен от бизнеса, потому что на его зарплату приличный костюм не купишь. Как отделить от государства, а точнее, от государственных денег человека, который бедствует? Можно представить, что чиновник, сидящий на миллионах и миллиардах, живет впроголодь? Исключено!

"ЭСДЭКИ ПОРОШЕНКО ПРОСИЛИ: "ПЕТЯ, ВОЗЬМИ ВАЗЕЛИНЧИКА!". - "НЕТ, БУДЕТ ПО-СУХОМУ", - ГОВОРИЛ ПЕТЯ"

- Слушаю тебя и думаю, как быстро привыкли мы к настоящей свободе слова. Давай-ка теперь хором, прямо сейчас поблагодарим Виктора Андреевича за то, что обсуждаем такие темы...

-...не боясь, что последуют репрессии.

- Да, потому что только в демократической и цивилизованной стране можно позволить себе, не опасаясь каких-либо неприятностей, говорить такое, о чем при прежнем Президенте и заикнуться не смел...

- Согласен, и это самое главное достижение новой власти, однозначно!

- Поэтому скажи Ющенко спасибо и критикуй его дальше...

- Справедливости ради нужно отметить, что, кроме свободы слова, власти удалось таки продать "Криворожсталь" в шесть раз дороже... Между прочим, был момент - это в качестве лирического отступления, - когда Ющенко отправил на фиг весь Кабинет министров. Всех аж передернуло! Совершенно очумевший политолог Глеб Павловский даже заявил: "Принято считать Ющенко слабым политиком, а возможно, зря". Мол, вот оно...

-...началось!

Сергей Поярков - Дмитрию Гордону: "Настоящему искусству помогать не надо. Его можно душить, закатывать асфальтом - оно все равно пробьется и свое слово скажет"

- Это то, о чем я говорил: зубки коснулись гортани и вот-вот должны были на ней сомкнуться.

- Коснулись, но не сомкнулись...

- Увы... Кстати, о свободе слова. Лично я довольно регулярно мочу на "Пяти копейках" всех, кто приходит к нам в студию. Добавлю: к их огромному удовольствию. После программы наши отношения только лучше становятся, потому что умные люди понимают: если они будут просто нудить и тошнить (а большинство политиков хронические зануды), никто их не станет слушать. На 20-й минуте у телезрителя возникнет искушение переключить канал, и он это непременно сделает...

-...если не будет ждать, когда в бой вступит Поярков...

- Зрители и вправду ждут, когда я разотру собеседника в порошок, как в известном фильме, танцуя твист, растирал бычки Моргунов. Политики мне за это даже благодарны, потому что их досматривают до конца. Так вот, на "5 канале" я имею возможность напрямую ругать его владельца Петра Алексеевича Порошенко, которого люди называют Петей Порошенко.

- При прежнем режиме такую ситуацию сложно представить...

- А сейчас? Скажи, каналы Пинчука и Медведчука хоть раз позволили себе показать их хозяев в невыгодном свете? Когда я вижу на "ICTV" программу Савика Шустера "Свобода слова", меня просто смех разбирает. И это столичная штучка приехала к нам, чтобы показать класс? Да он намного хуже, чем Анечка Безулик. Ну чем он выделяется?

Конечно, легко быть первым парнем на деревне, когда ты, пусть даже кривой, хромой, немножко пришепетываешь, но один - других нет. За это ему дали "ТЭФИ" в России, где была одна программа "Свобода слова", а вокруг катком утрамбованное поле...

- Потом и Савика туда "закатали"...

- Конечно, на фоне сплошного асфальта и такая кривулина, как Савик Шустер, выглядела шикарной порослью, но, приехав в страну, где свобода слова - реальность, он сразу же потерялся.

Порошенко принадлежит уже к следующему поколению политиков, потому что в отличие от Пинчука и Медведчука позволяет в свой адрес критику и никого за нее не преследует, хотя тоже выходец из СДПУ(о). Между прочим, он фактически единственный человек, - об этом мы говорили с его бывшими и нынешними однопартийцами - кто взял от СДПУ(о) все, что мог, виртуозно вытер об эту партию ноги, наступил на нее и спокойно поднялся этажом выше. Всех остальных эсдэки, как правило, использовали, а Порошенко сам их "сделал".

- Умный, видимо, человек...

- Эсдэки очень расстраивались, просили: "Петя, вазелинчика возьми!". - "Нет, будет по-сухому", - говорил Петя и свою функцию таки выполнил. На всякую СДПУ(о) найдется Порошенко с левой резьбой.

Как никто другой, Петр Алексеевич вправе произносить словосочетание "свобода слова" публично - он это заслужил, поскольку я, работая на его канале, имею возможность нелицеприятно о нем отзываться. Он может быть с этим согласен или не согласен, но это человек, который уже имеет настоящую европейскую ментальность. Кстати, канал Руперта Мердока, чуть тот где-то оступится, ругает его точно так же, как и остальные каналы, ему не принадлежащие...

Вот если бы Савик Шустер сделал передачу, в которой прошелся бы по владельцу канала "ICTV", я бы поверил, что это "Свобода слова". Очень легко критиковать тех, от кого не зависишь!

Если сегодня мы можем ругать власть - значит, одной ногой мы в Европе, и в этом несомненная заслуга Ющенко, Порошенко, Юлии Владимировны и всей "помаранчевой" команды. Единственное, что меня не устраивает, - это темпы, которыми они развиваются. Как их заставить двигаться вперед быстрее? Говорить им в лицо обо всем, что нас не устраивает. Майдан должен продолжаться на личном уровне, и порошенковский канал, ручаюсь, уже не будет такой тупой агиткой за его команду, как остальные, которые вещали на предыдущих выборах за Януковича...

"КОГДА Я СЛУШАЮ ЯНУКОВИЧА, ХОЧЕТСЯ ВЫБРОСИТЬ ТЕЛЕВИЗОР С БАЛКОНА, ПРИЧЕМ ЖЕЛАТЕЛЬНО, ЧТОБЫ САМ ВИКТОР ФЕДОРОВИЧ ПОД ЭТИМ БАЛКОНОМ И ПРОХОДИЛ. ЯЙЦОМ В НЕГО УЖЕ ПОПАДАЛИ. ПОРА ПОПАСТЬ ТЕЛЕВИЗОРОМ!"

- Сережа, ты, как я посмотрю, всегда в совершенно потрясающем одеянии... А что означает этот красный революционный костюм и красные носки? Любовь к коммунистам?

- Своим видом я дискредитирую Коммунистическую партию Советского Союза в частности и Октябрь вообще.

- После всего услышанного у меня закрадывается смутное подозрение, что на предстоящих парламентских выборах ты будешь голосовать за "Регионы Украины" во главе с Виктором Федоровичем Януковичем...

- Ни за что! Знаешь, в детстве бабушка много рассказывала мне о Бабае, и я все пытался представить, как же он выглядит. Так вот, к 40 годам мне, наконец, показали того, кем так пугали в нежном возрасте. Бабай смотрел на нас со всех телеэкранов, на всех биллбордах мы видели это лицо, напоминающее постоялый двор, где чувство юмора не только не переночевало - не прошло даже мимо.

Весь его имидж высосан даже не из пальца, а из того места, куда он ухитрился затолкать миллиарды. Да за эти колоссальные деньги, бездарно потраченные на его пиар-кампанию (а в основном разворованные соратниками), даже за половину, если их правильно заслать, можно было купить звание не только профессора, но и чемпиона мира по боксу и шахматам одновременно. Если бы Кличкам предложили полмиллиарда долларов, думаю, они согласились бы проиграть Януковичу в первом же раунде. Не сомневаюсь, что так же поступил бы Каспаров. Нет, Дима, я в принципе не могу голосовать за человека, который не умеет толково распорядиться деньгами.

Недавно Ющенко отвечал на вопросы студентов, и я ловил себя на мысли, что мне категорически хочется переключиться с этого занудства на другой канал, но когда я слушаю Януковича, тянет вообще выбросить телевизор с балкона, причем желательно, чтобы сам Виктор Федорович под этим балконом и проходил. Яйцом в него уже попадали. Как хочется, чтобы попали еще телевизором!

Когда я его вижу, он меня просто бесит, и голосовать за него не пойду даже под страхом смертной казни. Что удивительно, Виктор Федорович по-прежнему очень здорово работает на Виктора Андреевича. Само присутствие возглавляемой им партии в числе претендентов на какие-то парламентские места...

-...не просто присутствие, а, по некоторым рейтингам, лидерство...

-...оно однозначно обеспечивает Виктору Андреевичу дополнительные миллионы электората, поскольку не так сильно нам нравился Ющенко, как не нравился Янукович. После поражения на президентских выборах его партия абсолютно не перестроилась, не отправила виновных в провале в отставку.

Вообще, мне кажется, что на уровне высшего руководства у оппозиции не произошло никаких изменений. Эти люди обиделись, но ничему не научились, и весь их рейтинг зиждется на неудачах и откровенных просчетах нынешней властной команды. Никакой новой технологии не придумано: они просто пытаются по-тупому копировать то, что им кажется предвыборными технологиями победителей, а у тех технологий не было никаких. "Помаранчевые" не профессионализмом своим взяли - все решил народ. По-моему, на нынешних парламентских выборах ни один нормальный человек не захочет тратить свое драгоценное время на всю эту политическую лабуду...

Я, кстати, знаю, что нужно сделать, чтобы не распугать их бело-синий электорат. Когда дискредитировавшему себя отцу семейства складывают чемодан и выставляют за дверь, деткам обычно говорят: "Папа куда-то уехал". Я предлагаю "регионалам": попробуйте объявить, что папа Витя Янукович стал полярным летчиком и улетел в командировку.

Недавно я слышал, как Виктор Федорович говорил: "Моя ошибка в том, что я человек дела и никогда просто так не обещаю - всегда делаю". Но я отлично помню все, что он обещал.

- Ну у тебя и память!

- Кроме того, недавно я видел хронику на "5 канале", где он говорил: "Мы люди серьезные и идем не на пять лет. У нас большая программа, поэтому рассчитываем на два президентских срока". К счастью, Майдан этого не допустил. Уверен: те 15 процентов избирателей, которые принципиально будут голосовать за него, спровоцируют еще, как минимум, 20 процентов голосовать "против". Мы никогда не забудем и не простим те карусели, ту фальсификацию и издевательство, которые пережили.

Жаль только, что СДПУ(о) балансирует практически на грани, и я сомневаюсь, что без альянса с "регионалами" эта партия сможет пройти в парламент. Меня подобный расклад расстраивает, потому что в той команде есть умные и хорошие люди. Не представляю себе Верховную Раду без Нестора Шуфрича. Красавец, умница... Я знаю две его ипостаси - как политика и как человека. Вот представь: идет голосование по Юрию Ивановичу Еханурову. Нестор-человек лично, конечно, "за": мол, мужик вот такой, а Нестор-политик только руками разводит: "Нет, наша фракция против".

"В ПОЛИТИКУ СТРЕМЯТСЯ ТЕ, КТО СПОСОБЕН ИДТИ ПРОТИВ ВЕТРА И В ТОМ ЖЕ НАПРАВЛЕНИИ МОЧИТЬСЯ"

- Сам-то ты в депутаты идти не хочешь?

- Боже сохрани! Многие политические структуры пытались привлечь меня на свою сторону, один раз даже в прямом эфире, но политика меня не прельщает - туда идут люди не столько умные, сколько соответствующие определенным критериям.

Объясню на примере. Как-то я подвозил Диму Корчинского и сказал ему: "Ну блин, твоя программа "Проте" - это просто... Ты, безусловно, талант, гениальный провокатор, Азеф нашей эпохи, но хотя бы 1 апреля попробуй выдать текст в другом, юмористическом, что ли, ключе... Он, помню, сказал мне тогда очень тонкую вещь (вся политика в ней отразилась): "А зачем? Эта передача делается для одного человека, у которого нет чувства юмора". Я возразил: "Почему для одного? Для двух!". Он улыбнулся: "Да-да, для двух".

Политика, в принципе, это такой чан с дорогущей икрой по пять с половиной тысяч долларов килограмм, в который подмешали шайку столь же высококачественного дерьма, и привкус дерьма просто вычеркивает для меня все то хорошее, что в той икре есть. Понять, создан человек для политики или нет, легко: для этого нужно выяснить, способен ли он идти против ветра и в том же направлении мочиться. Запах от политики исходит такой... Хотя, если стоять так, чтоб ветер дул не на тебя, рядом еще находиться можно...

Нет, меня никогда не тянуло в политику. Благо есть профессия, которая кормит.

- Спасибо, Сережа, и дай Бог, чтобы после этого интервью тебя никуда не сослали!

- Будем надеяться...

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter