Роман СКРЫПИН: "Янукович напоминает мне мальчика, который вернулся после перевоспитания из интерната и старается показать, что его научили там есть даже ложкой"

Помните кадр из фильма "Укрощение строптивого" с Адриано Челентано в главной роли, когда корреспондент берет интервью у винодела, прославившегося на всю округу? Они сидят, пьют кофе, мирно беседуют... И тут журналист так осторожно: "Мне рассказывали, у вас плохой характер...". - "У кого, у меня плохой характер?!" - вскакивает Челентано и выплескивает журналисту кофе в лицо. Говорят, у Скрыпина плохой характер... Не знаю, не знаю. Кофе я с ним не пила, хотя он предлагал: "Чай? Кофе? Капуччино?". Кстати, весьма вежливо. Я отказалась. Скорее, тоже из вежливости. Я не думаю, что у него плохой характер. Просто у него есть характер. То, чего, к сожалению, не хватает многим его коллегам. Не потому ли отечественная журналистика медленно и печально деградирует, а телевидение в массе своей способно заинтересовать разве что человека, прикованного к постели тяжелым недугом? Значительная часть тех, кто нынче гордо именует себя акулами пера, больше смахивают на официантов, старательно исполняющих заказ: "Чего изволите? Чай? Кофе? Капуччино?". Характер вообще штука дискомфортная. Как для носителя, так и для окружающих. Его невозможно втиснуть в общепринятые рамки, подогнать под общеустановленные стандарты. У характерного героя, как правило, свои амбиции, точка зрения, взгляды, позиция, зачастую идущая вразрез с генеральной линией партии. На него сложно навесить ярлык, прибить ценник, заставить стоять смирно. Руки по швам, равнение на середину... Ему скучно - на середину. Не так давно Скрыпин ушел с "5 канала", визитной карточкой и боевым знаменем которого являлся, как до этого уходил с других телеканалов, когда его пытались втиснуть и подогнать. Ушел практически в никуда, почему-то не приготовив себе загодя какое-нибудь тепленькое местечко с приличным окладом и статусом. Пару месяцев нигде не работал. Сегодня он по-прежнему журналист, как и написано в его дипломе, хотя в эфир больше не выходит. С некоторых пор - медиа-директор информационного агентства "РБК Украина", где у него маленький, но отдельный кабинет с креслом, столом и ноутбуком. "Хотите кофе?". - "Да нет, спасибо. Говорят, у вас плохой характер...".

"ЮЩЕНКО ТЕПЕРЬ ВСЕ РУГАЮТ. ОН ТИПА ПАСЕЧНИК... ПРИ ЭТОМ КАЖДЫЙ ЧТО ХОЧЕТ, ТО И ДЕЛАЕТ"

- У меня не плохой характер! У-у-у! Я сейчас заплачу...

- Да ладно. Я собрала на вас компромат.

- Давайте все-таки не будем демонизировать мой образ. Те, кто со мной дружит много лет, не считают, что у меня плохой характер. А те, с кем мы разошлись быстро, уверены, что я просто сволочь...

- А как на самом деле?

- Скажем так - у меня есть определенные моральные критерии.

- Интересно узнать, какие?

- Ну, если, к примеру, у владельца канала существуют свои политические или бизнес-интересы, противоречащие содержанию программы, я их учитывать не буду. Простите, но журналисту их учитывать нельзя. Это собственник должен выбирать: либо политика, либо бизнес.

- Но вы же циник. Сами о себе так написали. А циник - человек беспринципный.

- Да, я циник, но принципы-то у меня как раз есть. На мой взгляд, цинизм предполагает безэмоциональное отношение. Отстраненное. Беспристрастное.

- То есть, по-вашему, что бы ни творилось вокруг, журналисту не нужно ни во что втравляться?

- Ну если в стране не происходит революции...

- Значит, все-таки бывают ситуации, когда хранить эмоции при себе трудно?

- Ну это же не была игра на стороне Ющенко, понимаете... Необходимо было менять систему, поскольку жили мы в концлагере. И нужно отдавать себе в этом отчет. Сейчас многие пытаются говорить: "Вот Леонид Кучма, посмотрите, какой он пушистый и прекрасный!". Да какой он пушистый и прекрасный?! Завел страну, извините, в задницу. А до этого Леонид Кравчук ее с успехом вел туда же. Зато Ющенко теперь все ругают. Он типа пасечник... При этом каждый что хочет, то и делает.

- Ну так свобода слова же...

- А я думаю, что журналисты сегодня должны обращать больше внимания не на Ющенко, а на Януковича. Там ведь все ой как интересно. А покопаться в биографии Ахметова - так вообще замечательно...

- Недавно выдающийся украинский писатель Юрий Андрухович заметил, что в свое время делать выбор между Ющенко и Януковичем было все равно что выбирать между Михаилом Поплавским и Михаилом Шуфутинским...

- Ну я бы не был столь категоричен... Если ты действительно так считаешь, тогда веди за собой. Стань сам, и пусть выбирают тебя! Видите ли, дело еще в том, что весь наш политикум - это крохотные рыльца и огромные кучи пуха. Морские свинки с рылами, на которых налипли тучи пуха! Кристально чистого человека вы там не найдете!

- Да Бог с ними, с кристальными. Хочется хотя бы изредка видеть там людей, за которых не было бы стыдно.

- Дело в том, что капитал у нас никто не зарабатывал столетиями. Впрочем, на Западе тоже не было такого: вдруг откуда ни возьмись появился богатый человек, честным путем заработавший себе на хлеб, масло и другие продукты, в частности, яйца. Как в том анекдоте: "Я купил два яблока, помыл их, продал и заработал 20 центов. А потом умерла бабушка и оставила мне 10 миллионов".

"ЕСЛИ ТЫ СКАЗАЛ, ЧТО ОН БАНДИТ, ПОСАДИ!"

- Думаете, бабушка-миллионерша - единственный способ честно разбогатеть?

- Это лучший путь. Поэтому я бы больше смотрел на моральные стороны политиков.

- Ну и кто кого сегодня в смысле морали?

- Пока Ющенко выигрывает у Януковича.

- Зато Виктор Федорович свеж и прекрасен, как никогда. Так и искрится добрыми глазами, так и сияет, словно луч света в темном царстве.

- Сейчас Янукович больше напоминает мне мальчика, который вернулся после перевоспитания из интерната и старается показать, что его научили там есть даже ложкой.

- Ну да, мальчик плохо себя вел, отсидел... А потом научился есть ложкой.

- Знаете, меня бесит, когда начинаются разговоры: "Вот, они бандиты!..". Простите, а где суды? Кто мешал посадить бандитов? Если ты сказал, что он бандит, посади! Если же этого не произошло, это проблема не моя и не ваша. Это проблема государственной власти.

- Это, конечно, не моя проблема, но мне просто неприятно.

- А вы думаете, мне приятно?!

- Кроме того, мне кажется, пример Януковича показывает, что в нашей стране любой человек с улицы при наличии определенной силы за плечами может стать политическим лидером.

- Ну а Берлускони не мог прийти с улицы? А манера говорить Бродского вас не смущает? Он вроде бы соратник Юлии Владимировны Тимошенко... А мэр Киева вам нравится? Он вроде был выдвинут "Нашей Украиной"...

- Меня не столько сам мэр смущает, сколько то, что за него проголосовали простые люди, получившие от мэра в подарок по пакету гречки. Я себе представляю где-нибудь, к примеру, в Италии: "Вот вам, уважаемый сеньор Песталоцци, килограмм макарон от нашего муниципалитета"...

- Так демократия как раз и заключается в том, что учит уважать чужой выбор. И демократия должна научить всех этих персонажей, что нужно сдавать экзамен не тому большинству, которое за тебя проголосовало, а прежде всего тому меньшинству, которое было против тебя. В политике нельзя стоять на месте и не сходить со своих позиций. Нужно всегда уметь идти на компромиссы. Причем на практические - искать общие точки соприкосновения. О чем-то нужно просто забывать...

- Ну как это забывать? Пепел Майдана продолжает стучаться в народное сердце. Идеалы преданы, проданы, попраны...

- Очень интересно, кто эти идеалы создавал? Кто их озвучивал? Огласите, пожалуйста, весь список идеалов Майдана.

- А вы разве не чувствуете народного разочарования? Рейтинг президента падает, рейтинг непрезидента растет... Стены домов украшают каллиграфические надписи: "Пора на Майдан!", "Все будет Донбасс!", "Янукович, ты был прав!".

- Майдан повторить нельзя! Это будет смешная картинка. Нельзя вернуться в 2004 год, когда необходимы были кардинальные перемены. Сейчас совершенно другая ситуация.

- Судя по всему, чашу народного гнева переполнило недавнее назначение Виктора Федоровича премьер-министром. Как говорится, за что боролись?

- А как нужно было поступить? Распустить парламент? И опять третий тур, и опять будем переголосовывать... В политике нет константы. И пора признать, что со многими людьми происходят серьезные внутренние трансформации. Нельзя настраиваться исключительно на антипатию: дескать, Янукович плохой, потому что он плохой. Черно-белые цвета ну уж никак не подходят.

Желание, чтобы у нас была только одна власть - победителей, слепо. Нужно делиться властью, уважать своего оппонента, а не делать из него козла отпущения. "Нет, нам принадлежит вся власть, а вы будете статистами". В результате злая шутка: теперь вы статисты. Это глупая логика: уходить в глухую оппозицию, накрывать места флагом и ничего не делать. Так можно все потерять в жизни! Надо учиться договариваться.

Между политиками вообще любви не бывает, поэтому не надо путать брачный контракт с чувствами. Ющенко и Тимошенко не муж и жена, а Мороз у них не кум. И я хочу, чтобы брак по расчету происходил в соответствии с законом и конституцией. Если все будут придерживаться буквы закона, тогда мне, как и вам, будет все равно, кто победил на парламентских выборах.

- Ой, знаете, мне уже и так все равно. А пару лет назад было не все равно...

- Большой ошибкой стало то, что произошло уже после выборов, - война Пети и Юли. Просто позавидовать нужно амбициям этих людей: вижу цель - не вижу препятствий. В итоге получилось, что демократия оказалась направлена против победителей. Вначале все лупили друг друга внутри "оранжевой" команды, потом другие подтянулись и начали дубасить со всех сторон. Не пнул только ленивый..

"ПРОТИВ ВСЕХ" - ПОКА ИДЕАЛЬНАЯ ДЛЯ МЕНЯ ГРАФА"

- Я так понимаю, вас тоже настигло разочарование...

- Меня искренне удивили те, за кого я отдал свой голос во время предвыборной кампании. И если бы перевыборы состоялись, то я не знаю, за кого бы голосовал. В данный момент у меня нет никаких приоритетов и симпатий. "Против всех" - пока идеальная для меня графа.

- В ближайшее время может возникнуть политическая сила, которую вам захочется поддержать?

- Я думаю, в ближайшие года два она появится.

- Если не секрет, откуда она возьмется?

- Существует немало людей, которые сейчас отошли от дел и вроде бы ничем не занимаются, но при этом всерьез задумываются о создании новых партий. У них есть стержень, прежде всего моральный, они не будут повторять прежних ошибок, когда, грубо говоря, набирается гоп-компания... Это эволюционный процесс зарождения партий нового образца, при создании которых конъюнктура имеет минимальное значение.

- Хочется верить... А то иногда создается впечатление, что Украина действительно уникальная страна и у нее свой особый путь, заключающийся в том, чтобы никуда не идти. Если русский мужик долго запрягает, но потом быстро едет, то украинский только и занимается тем, что запрягает-распрягает, запрягает-распрягает...

- Ну я бы не смотрел в будущее так пессимистично. Ничего страшного в стране не происходит. В экономическом плане права не попраны, свобода слова, как ни крути, есть... Нормальная политическая жизнь. Вот если бы президента убили и к власти пришел премьер, тогда можно было бы говорить о преступлении. А так все по закону, по конституции...

- Предательство тоже по конституции? Это же какой-то морально-этический беспредел. А ведь даже у воров есть кодекс, который они в отличие от шаромыжников свято блюдут...

- Видите ли, я не знаком с кодексом воров... А что касается якобы предательства Мороза, так там все давно друг друга предали. Все друг другу рыли яму и сами в нее же упали. К тому же я сильно сомневаюсь, что Мороз выиграл. Скорее уж, наоборот.

- Я согласна, что никакой трагедии нет, но, мне кажется, в Украине забывают о том, что политик - это прежде всего профессия.

- Да ну? Где это профессия?

- Во всем цивилизованном мире. Такая же, как, например, слесарь или продавщица. Эти люди выполняют свою работу, за что и получают свои деньги. У нас же политик прежде всего человек, который красиво одевается, красиво говорит. И чем он красивее, тем больше его любят.

- Я думаю, политики, скорее, обслуживающий персонал страны. Вождями они уже не являются, чай не Советский Союз...

- Как же не являются, когда все признаки, извините, налицо. Вся эта майданная эстетика, с ее знаменами, слоганами, речевками, фольклором, - просто какой-то "ракурс в историю", как говорит наш премьер-министр.

- А кто вождь: этот или тот?

- До определенного момента казалось, что...

-...этот, да? Так его просто назначили революционным вождем. Но революция закончилась, поскольку не может длиться вечно. У нас уже был опыт, когда она продолжалась 70 лет: "Есть у революции начало, нет у революции конца". Все это оскомину уже так набило! Слава Богу, у общества выработался иммунитет к подобным вещам, и хватит этим спекулировать: "Ми не за це стояли на Майданi!". Когда сейчас смотришь фильмы про "оранжевую революцию", выглядит смешно. Оставьте это в музее.

"Я УШЕЛ С "5 КАНАЛА", ПОТОМУ ЧТО МНЕ НАДОЕЛО ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ СВАДЕБНЫМ ГЕНЕРАЛОМ"

- Роман, вы смотрите "5 канал"?

- Да, как информационный источник.

- Потому что нет других телевизионных источников?

- На сегодня у нас, можно сказать, полтора информационных канала, а "5-й" - действующий, запущенный механизм...

- Действительно запущенный...

- Он мог бы работать в полную силу, но это уже зависит от его владельца. В свое время, при том ресурсе и тех деньгах, была заложена матрица именно такого канала. Но время идет, а она не меняется. И будет существовать, пока не умрет.

- А что, собственно, вас не устраивает в этой матрице? Или вам кажется, что канал не развивается?

- (Резко). Извините, но мне не кажется! Канал просто не развивается. И причин тут много. Это и невидение владельцем путей развития, и непредставление менеджментом четкой картины, как следует развивать информационный ресурс, и неумение, а может, и нежелание следовать европейским примерам подобного бизнеса. А
"5-й" - это бизнес, поскольку не является убыточным предприятием. Но как его запустили, так он по сей день и работает. Есть новости, есть публицистические программы, и все это покрыто жирным-жирным слоем телемагазинов, рекламы и другого коммерческого продукта. Ни как сотрудника, ни как потребителя меня это не удовлетворяет.

- Поэтому вы ушли?

- Я ушел, потому что мне надоело чувствовать себя свадебным генералом.

- Ну вам еще по возрасту далеко до генерала. Вы же, насколько я знаю, были членом правления, значит, от вас тоже что-то зависело?

- Да, я был членом правления, но правление ликвидировали в один день приказом и поменяли правила игры. Когда было тяжело и шла война, тогда советовались. Ты становился лицом и знаменем... А потом знамя поставили в красный уголок. "Вот здесь стой - и все". Ты говоришь: "Ну я же не хочу просто так стоять. Я хочу быть полезным!". А тебе: "Нет, ты не понял. Тебе нужно тут стоять. Можешь ничего не делать, можешь получать за это деньги... Главное - стой и никуда не двигайся".

- А вы говорите, Советский Союз закончился...

- Когда для меня сложилась критическая ситуация и нужно было решать: оставаться или уходить, мой приятель сильно меня повеселил на эту тему. Мы с ним беседовали в пабе, и он говорит: "Понимаешь, это как в советском колхозе. Сидит председатель, весь в орденах... Корови не митi... Процесс, естественно, не автоматизирован... Доярка 100 грамм выпила, пошла вцепилась корове в вымя зубами... И тут ты приходишь. Весь такой голландец... И предлагаешь: "А давайте мы коров помоем, говно подальше вывезем и менеджера возьмем. Зачем нам председатель? Ему же делать нечего, он просто так сидит. Менеджер нам нужен, а не председатель...". А тебе: "Нi, ти бач, який умний! Ми, понiмаєшь, триста год отак работаєм, и всьо нормально! Надоїли, через марлєчку процедили, пакет заклеїли - i пастерiзовано! Може, ти хочеш це молоко ще й експортiровать?! Гiмно йому вивези! А як корова без гiмна? А як доярка без 100 грам?".

- Слушайте, что вы там хотели автоматизировать?

- Я настаивал в первую очередь на техническом и финансовом аудите канала, назначении исполнительного директора и автоматизации процесса плюс аппаратно-студийный комплекс. Потому что содержание и условия работы не соответствовали реноме информационного канала. По большому счету, существовала только оболочка, формальные признаки, внутри же это была совершенно другая структура. Обидно, потому что специалисты на "5-м" прекрасные. Не перестаю удивляться: работают в нечеловеческих условиях и делают при этом качественный продукт.

- Что вы подразумеваете под нечеловеческими условиями?

- Ну хотя бы то, что ведущие сознание теряли во время эфиров, потому что в душных тесных помещениях, где сидит много людей, нет кондиционеров...

- Почему же прекрасные люди не возмущаются?

- Возмущаются, но возмущение очень тихое. Да и у председателя колхоза Ивана Адамчука, который, кстати, тоже весь в орденах и ко Дню независимости получил даже звание "Заслужений працiвник культури", на любое замечание заготовлена шикарная отповедь: "Це не найголовнiше питання. Це найменше питання". Я все время спрашивал: "А що найголовнiше?", но ни разу не получил вразумительного ответа.

- Вы проработали на "5-м" три года, стояли у истоков первого информационного канала в Украине, доказали, что неподцензурное отечественное телевидение возможно в принципе... Не жалко было все это бросать?

- Понимаете, я никогда не видел там четкой цели. Например: "К 2006 году мы должны находиться на рынке вот здесь-то, иметь такую-то долю, и для этого у нас есть такой-то ресурс в виде чего-то". Тогда было бы понятно, к чему стремиться и как исполнять задачи. А когда Карабас-Барабас каждый день кукольный театр устраивает... Сколько же можно поле вручную копать? Нужна хоть мотыга какая-то или трактор. Зарплатой же все вопросы не решишь.

- А пытались решать?

- Ну интересовались: "Дело в деньгах? Скажи, сколько тебе надо". Оказалось, дело не в деньгах...

- Как настоящий голландец, вы ушли из советского колхоза. Но почему в никуда? Неужели на примете не оказалось ни одной приличной фермы?

- Я никогда не готовил себе никаких запасных аэродромов, и уходить в никуда было достаточно рискованно. Но выбор нужно было делать. Поскольку девальвироваться на рынке только из-за чьей-то некомпетентности и моральных качеств не особо хотелось.

"ЛОМИТЬСЯ В ТЕЛЕК, ЧТОБЫ ПРОСТО В НЕМ СИДЕТЬ, НЕ ВИЖУ СМЫСЛА"

- Как ни крути, но "5-й" пока самая яркая страница в вашей творческой биографии...

- Конечно. И мне не стыдно за те три года, которые я там провел. Другое дело, что "криве дитя вродили"... Ну, значит, кто-то из родителей был больным. Не будем показывать пальцем. Но пример "5-го" показал, что в Украине возможен информационный канал, который не является убыточным. Плохо? Нет, не плохо. Горжусь? Да, горжусь.

- Роман, вы ушли не просто с канала, но вообще с телевидения и как тележурналист до сих пор не востребованы, что довольно странно, на мой взгляд...

- За это время поступали предложения... Но как только я предлагал: "Давайте сделаем вот так, вот так, вот так...", тут же получал: "Не-е-ет... Вот так нам не надо". Первый вопрос, который всегда возникал: "Как же мы тобой будем руководить?".

- Эфирная ностальгия не мучает?

- Во-об-ще! Так хорошо... Понимаете, наши телеканалы слабы тем, что не держат чистоту породы. Поэтому канала, где сегодня мне не стыдно было бы выходить в эфир, я для себя пока не вижу. Кроме того, публичность накладывает некоторые обязательства, которые я терпеть не могу. Я уже несколько месяцев не работаю на "5-м", а на улице до сих пор подходят: "Ой, это вы! А вы что, ушли? А почему? А где вы сейчас?".

- Вам интересно то, чем вы занимаетесь в информагентстве "РБК Украина"?

- Супер! Кстати, как и в случае с "5-м" - опять с нуля. Мне интересно взяться за новый проект и посмотреть, во что он разовьется. Играли когда-нибудь в "стратегию", где вам дают определенный ресурс, которым вы должны определенным образом распорядиться? Если вы распорядитесь им правильно, то построите шикарный мегаполис и разбогатеете, если нет - станете банкротом.

Информагентство "РБК Украина" нужно рассматривать как базис для дальнейшего развития. Создав костяк, можно развиваться от онлайновых и печатных изданий до радио и телевидения. Есть желание создать медиахолдинг.

- С вашей активностью и амбициями никогда не хотелось просочиться куда-нибудь за пределы Украины? Хотя бы в ту же Польшу? Все-таки украинское телевидение, мягко говоря, удручает.

- Что значит "просочиться"? Это с моим-то реноме неуправляемого?.. (Смеется). Да, наше телевидение удручает, но я не искал возможностей работы за рубежом. Уехать - это самый простой выход.

- А профиль поменять не пробовали?

- Свой? (Поворачивается в профиль). Да, меня не устраивает мой профиль! Фотографии просто ужасные получаются.

-...Забросить на фиг политику и делать передачи, к примеру, о кино или путешествиях: "Мы ведем репортаж из Бразилии. Наша съемочная группа находится в дебрях Амазонки, навстречу нам плывет крокодил..."?

- Крокодил? Нет, неинтересно. Хотя я люблю путешествовать. (Достает журнал "Вокруг света"). На самом деле, мне не столько политика интересна, сколько социум сам по себе, состояние общества, его трансформации...

- По-вашему, общество трансформируется?

- Ежеминутно! Если посмотреть проделанный украинским обществом эволюционный путь, то видно, что за довольно короткий промежуток времени у нас произошли серьезные изменения. Может, мы не так быстро развиваемся, как та же Польша или Чехия, но гораздо быстрее, чем некоторые другие.

- Роман, честно скажу напоследок: не хватает вас в телевизоре. В конце концов, вы могли бы появляться там периодически, с какой-нибудь авторской программой...

- Да есть у меня в связи с этим две идеи... Они прописаны и даже предложены различным телеканалам. Но, видимо, время пока не пришло. А ломиться в телек, чтобы просто в нем сидеть, не вижу смысла. Как говорится, не наш конек!

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter