Поэт Александр КОРОТКО: «Несолоно хлебавши, уставший от забот, я словно воин павший и пущенный в расход...»
«НАШИ МОЗГИ ВЫВИХНУТЫ ПОЛИТИКОЙ, И ХОТЕЛОСЬ БЫ ИХ ВПРАВИТЬ»
- Саша, открываю сборник «От А до Яфигизмов» и читаю: «Мы получили все, что не хотели», «Служение народу продолжалось недолго», «Земля не рожала, земля дорожала». И это написал человек, который всегда утверждал, что абсолютно далек от политики...
- Так оно и есть. Но я пребываю внутри происходящего, проживаю его, и оно меня, конечно, не может не волновать. Наши мозги вывихнуты политикой, и хотелось бы этот вывих вправить на место. Мы живем в эпоху великого разочарования. И если политики грызутся, значит, и люди конфликтуют - зеркальное отражение.
Все происходит в этом мире, как ты понимаешь, не случайно. Это великие подсказки свыше, подталкивающие к прозрению. В глубинах народа произрастает большое страдание, выход из которого - только путь наверх, к свету, к доброте. Должно прийти искупление, раскаяние.
- «Народ дурить никогда не поздно», «Если народ и полюбит кого-то, то ненадолго». Это о ком-то конкретно?
- Нет. Тут как бы общие мои наблюдения. В творчестве очень важно аффективное воспоминание, переживание. Потому что если ты просто фотографируешь жизнь, это не имеет художественного смысла. Пушкин, прослушав несколько глав поэмы «Мертвые души», воскликнул: «Боже, как грустна наша Россия!». Гоголь удивился: «Это ж мой вымысел, карикатура. А получилась душевная правда».
- Что ты подразумевал, когда писал: «Нас ждет шизофренический ветер перемен», «Неприятный запах перемен»?
- Просто я рассматриваю это как процесс, который настолько затянулся, что подпадает под клинический диагноз «вялотекущей шизофрении». Я, кстати, продолжаю создавать «однострочки», примеры которых ты привел.
- Почему они тебя так увлекли?
- Сейчас время очень динамично. Люди не хотят смотреть умные фильмы, читать толстые книги, ходить в театр - все вытесняет интернет. Это скорости, которые я не приветствую, - знаю, что поэтов надо читать медленно. Поэтому «однострочки» - это как бы отражение происходящего процесса. После выхода книги «От А до Яфигизмов» написано уже более трех тысяч фраз.
- Мне понравились - «Улиционер», «Глупоглазый», «Фрайерверк», «Юбник», «Шутильщики», «Хлепоты», «Чмокалка»...
- «Смеркался» - тоже из нового... Это будет цикл под названием «Когда-нибудь скоро».
- Некоторые изобретенные тобой неологизмы можно смело вводить в словарь современного русского языка... Вот еще кое-что из миниатюр, фривольное: «Пенисов Евнух Соитович», «Себастьян Трахэн Бах», «Цуцами Нахрен Безымянович»...
- Через фамилию, имя, отчество рисуется образ, характер. Может, это и плохо. Я сегодня уже такое бы не написал. Не позволил бы себе. Я изменился.
- «Педофилателия». Придумано до или после известных событий?
- Два года назад. Я никогда не пишу на злобу дня. Поэзия ничему не учит, ни к чему не призывает, она просто дает возможность прозреть и увидеть духовный мир, духовные сущности.
- Одно слово разве может быть поэзией?
- Понимаешь, в чем дело. Я считаю, что создаю новое направление. На самом-то деле человек, особенно поэт, произносит слова не так, как нам представляется. Он находится внутри слова и оттуда, из этого кокона, говорит. А это значит, что каждое слово (особенно два), когда все построено на сумасшедшей диалектике столкновений, на парадоксах, может быть поэтичным. Это - как выстрел! Как выдох! Помнишь: «Пулевое ранение в компот»? (Смеется).
- Тебе редакторы и издатели не советовали как-то упростить это дело?
- Я ни с кем не общаюсь и никаких советов не слушал. Правда, один товарищ мне сказал: «А ты пиши так, чтобы твои книжки продавались».
- И ты что ответил?
- Сказал, что могу писать только так, как могу. И в этом моя индивидуальность. У меня есть большой почитатель того, что я делаю, - юрист, добрая душа, милый человек по имени Максим. Кому ни покажет мои стихи, все ему говорят: «Придурок твой Коротко какой-то, и ты его читаешь». И вдруг звонит: «Я дал твои книжки одной женщине, она была литредактором Кабмина, сейчас на пенсии. Прочитала и говорит: «Це - генiй!».
Из сборника «Я не жил на земле».
КИЕВ
Бесноватое время. Посланники счастья незатейливой правдой вторгаются в жизнь политически сытой, полунищей и полубогатой отчизны, отлученной от здравого смысла, от основ бытия. Сколько надо еще пережить войн, погромов и голодоморов. Нескончаемый хор изможденных, убитых, униженных исторической страстью невзгод над страной в зазеркалье небес молчаливые песни поет. Для кого? Неужели дано их услышать? Чуткий слух - это сердца тревога, неотступная память эпох, это боль, что живет у родного порога и которую мы не пускаем в свой дом.
«Я НЕ ВАС, Я СЕБЯ ПЕРЕЖИЛ»
- Ты называешь свою книгу «Я не жил на земле». Если б ты был только поэтом, это было бы оправданно...
- А я сегодня занимаюсь лишь творчеством. Понимаешь, любой художник, как правило, наивен. И в этой наивности - великая сокровенная правда духовного бытия.
Иногда мне кажется, что земная жизнь - миг настолько короткий, что его даже зафиксировать, как норму, трудно. А порой я думаю, что это сон. Что не было у меня никакой взрослой жизни. Что я не уезжал в большой город Одессу. Не переезжал потом в Крым, а оттуда - в Киев.
Проснусь - и буду опять в детстве. В Коростене, где я родился, в родном домике. И снова услышу, как трещат поленья в печке, как мурлычет кот, который лежит у меня в ногах и греет их под одеялом. И придет добрая-добрая бабушка...
И когда я говорю, что «не жил на Земле», то подразумеваю то, что живу в духовном мире, познаю не только бытие, но прежде всего - небытие.
- Довольно убедительно...
- Значит, я не придурок, Мишка, я не придурок! (Смеется).
- «Гостем незваным жить на земле». Опять же творческая личность это поймет, а бригадир на стройке обалдеет: «Каким таким гостем?»...
- О! Я часто над этим думаю. Чем выше поэзия, чем больше поэт призван Всевышним, тем меньше его понимают, и как только он идет к людям в Охотный ряд, сразу получает кулаком в морду. Или сапогом под зад.
Поэт очень озабочен и расстроен, что его не читают. Но это правильно. Потому что его место - в тишине, в одиночестве. В созерцании, в самосозерцании. Он должен проживать совершенно иную жизнь, прежде всего духовного порядка. Это требует огромной работы сердца, души, на которую обычно многие не готовы. Легче смотреть «Смехопанораму» или какой-нибудь сериал. Слушать попсу «з ранку до ночi».
У поэта огненная душа. Он призван, по выражению Пушкина, «глаголом жечь сердца людей». А что касается бригадира, то я знаю бомжей, которые обладают свободой духа. Они говорят: «У меня выбор такой». Кстати, как тебе мой цикл о городах, где я побывал?
- Когда я там побываю, сравню свои и твои ощущения... «Ресторанная блажь прекращает биенье сердец». Это из стихотворения «Краков»...
- Я ездил в Польшу, чтобы посетить Освенцим. Встречался с интересным человеком - Янушем. Он поляк - один из самых богатых в Польше. Математик, философ, красавец. Вышел на тот уровень, когда не имеет значения, какие тряпки на нем. Ходит в какой-то поношенной рубашке, в сандалиях. Рассказывал о своей жизни - как в годы застоя уехал в Австралию, потом вернулся.
В дальнейшем, смотри, как возникает стихотворение (это то, что я называю аффективным впечатлением-воспоминанием): ты фиксируешь свои самые острые ощущения. Они уходят через сознательное в глубины подсознания - как в колодец. А ты потом из него черпаешь образы. Я посвятил Янушу стихотворение, в котором назвал его «Король Лир».
- А по поводу «прекращенья биенья сердец» что скажешь?
- Очень тоскливо и безнадежно жить только в материальном мире, если нет этой сумасшедшей энергии под названием «духовная жизнь». Неизбежно опустошение. Поэт Ходасевич, живя во Франции, последние два года не писал. Он сокрушался: «Я иссох».
- Причина?
- Может, увяз материально. Неправильно двигался с духовной точки зрения. Лев Толстой перед смертью тоже не случайно взял посох.
Из сборника «Молчаливые песни».
Уходящих следов предсказания,
многоточия миражи,
до свидания, до свидания,
я не вас, я себя пережил.
Мы еще не пришли, значит, мы не уходим,
на окраине ночи, в захолустье души,
постигая себя, я кричу что есть мочи
в самом центре вселенской глуши.
«ЛУЧШЕ БЫТЬ ПОДАЛЬШЕ ОТ МНОГО ПЬЮЩИХ, МНОГО ЖРУЩИХ И МНОГО БОЛТАЮЩИХ»
- Признайся, хотелось бы вкусить земной славы?
- Нет, абсолютно. Это путь в никуда. Мечтал вкусить славы Пушкин. А когда вкусил, сказал: «Куда я шел? К чему стремился?». Там нет ничего, сплошной обман. И это не кокетство. Чем больше ты будешь светиться, тем меньше напишешь правильного. А ведь твои же произведения тебя создают и тебя же меняют. Поэтому куда надувать щечки? Ты видел хоть одну строчку из «Я не жил на Земле», исполненную какого-то пафоса? Слово, если оно не выстрадано, тебя к позорному столбу так припечатает!
Когда я последний раз давал интервью? 100 лет назад. Я не читаю со сцены, мне не аплодируют, не несут цветов. А понесут, что это прибавит?
- «Чужая слава, как ботинки не по размеру, сильно жмет». Что это?
- Зависть! Когда человек не находит себя, он не проживает своей жизни. Был такой выдающийся раввин Зуся. Уже умирая, он говорил своим ученикам: «Когда поднимусь на небо, меня не спросят: «Почему ты не был Моисеем? Меня спросят: «Почему ты не был Зусей?». Каждый из нас, приходя в эту жизнь, несет уникальную, единственную, неповторимую миссию. И это счастье.
- Приходилось тебе быть не самим собой?
- Много раз в жизни. Это самый страшный конфликт. Я глубоко убежден, что если ты не живешь в ладу со своей совестью, тебя рано или поздно затягивают силы зла. Что такое выбор? Он один - между добром и злом. И то, и другое создал Господь. Он сотворил зло, чтобы, преодолевая его, ты стал добрее. Кто-то из мудрецов сказал: «Если я буду выбирать между умным и добрым, я выберу доброго». В основе лежит только доброта, все остальное - вторично, третично.
Бог просто посадил нас за парты и сказал: «Ребята, я вам дал Заповеди, выполняйте их. И я поставлю вам пятерку, переведу в следующий класс». Оказывается, трудно выполнять. Ходасевич как-то сказал: «Что такое 10 Заповедей? Тьфу-тьфу - прочитал за одну минуту. А когда начинаешь выполнять - жизни не хватает».
Ты вступаешь в конфликт с самим собой, потом - с окружающим миром. Вопрос счастья - вопрос сбалансированности внутреннего состояния. Архимед говорил: «Дайте мне точку опоры, и я переверну весь мир». Эта точка найдена, она есть! Если хочешь перевернуть мир и изменить его к лучшему, измени себя.
- Когда в последний раз твоя «внутренняя потребность дышала перегаром»?
- (Смеется). Сейчас очень редко, практически этого нет. Но когда-то случалось, и не раз. Мне лично после этого всегда стыдно было. Даже если я ничего плохого не сделал. Какое-то жуткое ощущение дискомфорта. Начинал вспоминать, кому я что сказал не так, сделал не так. Меня это мучило порой неделями, месяцами. И приходило понимание, что лучше быть подальше от много пьющих, много жрущих и много болтающих...
- ...ибо, как ты написал, «За стопкой водки горизонта не видно»...
- Здесь есть один маленький нюанс, если говорить о творчестве вообще, о наполнении. Многие хотят из этого угара черпать вдохновение. Сесть на иглу или еще что-то. «Если я не выпью, то не напишу». И тогда путь один - к разрушению.
Большой цельной личности никакие допинги не нужны. Образ летит, как, допустим, паутинка в бабье лето, входит в тебя. И ты должен сосредоточиться, чтобы изваять произведение. Не распыляясь мыслью. Все лишнее отсечь. Образ возникает из воздуха, из солнечного луча, из поворота шеи. Везде есть поэзия, даже в подметании улиц. Все зависит от твоей настроенности.
- Одиночество - сквозная тема твоих творений. Оно бывает невыносимым?
- Это тест на твою духовную самодостаточность. Если твоя жизнь наполнена, тебе никогда не будет одному скучно и невыносимо. Наоборот!
Когда ты наедине разговариваешь с самим собой, душа, как колодец, наполняется чистой водой, которая все время отстаивается и никуда не уходит. А это - диалог, исповедь. С этого начинается день, этим и заканчивается. Надо обязательно посмотреть, что ты сделал за день. Потерял ли хоть одну минуту? Какие эти минуты? Из чего они складываются?
Многие вещи, к которым я пришел, настолько просты и очевидны, что даже непонятно, почему люди этого не видят. Поэтому - только одиночество! Только в глубинной тишине рано или поздно тебе открывается нечто... Важна концентрация твоего внутреннего внимания.
- А тебя не огорчало, что «не умели друзья, не хотели враги жить со мной по соседству»?
- Конечно, не хотели. Идет конфликт.
- Что их отторгало от тебя?
- Несовпадение, несовместимость, разные мироощущения. На мой взгляд, это закономерно. Важно, как выйти из такого состояния, не усугублять. Не приближаться, если видишь какую-то агрессивную среду.
- Как много друзей ты потерял?
- Ну как? Сегодня их нельзя назвать друзьями. Это были разные люди на разных отрезках времени. Считаю, что я только приобрел опыт. Куда от него денешься?
А потерял я моего друга Аркадия Демиденко, ему посвящена поэма «Венеция». Бог забрал Инну Пушкарь - композитора, с которым я работал. И так должно было произойти, наверное.
- «Простить другим возможно все, но жить от этого не легче». Тяжело прощать?
- Прощать надо. Только через прощение можно быть в ладу с собой. Но не всегда справляешься: берешь на себя такую ответственность, но эту боль несешь в себе. Вот в чем дело.
Из сборника «Я не жил на земле».
Несолоно хлебавши, уставший от забот, я словно воин павший и пущенный в расход. Лежу я бездыханно под небом тишины и вижу, как ни странно, друзей смешные сны, где все перемешалось - обиды и мечты, и жизнь, такая малость, царица пустоты, с присущей ей иронией несет в своих ладонях потусторонний мир, где в мышеловке счастья лежит вороний сыр.
«СВОЮ НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ БРОДСКИЙ ПОЛУЧИЛ ЗАСЛУЖЕННО. В ОТЛИЧИЕ ОТ МЕНЯ, КОТОРЫЙ ЕЕ НЕ ПОЛУЧИЛ»
- «Душа участвует в игре, названия которой нет», «до конца не узнать самой тайны сюжета». Но есть же книги, создатели которых додумываются до небесных тайн, до смысла бытия и небытия. Каббалисты, например...
- О, как нечетко! Каббала - тайное учение, где очень много закодированной информации. Нашими мудрецами прописано, что ее нельзя изучать одному: можно пойти по неправильному пути. Каббалу советуют изучать только с определенного возраста. В иудаизме есть книги, которые можно читать лишь после 50 лет. Говорят, что певица Мадонна взялась за изучение Каббалы. Это даже не цинично и не смешно, это что-то непотребное, попахивает дешевкой.
Неподготовленным в это учение зайти невозможно. Потому что главное в вере не знание, а сама вера. Что произошло с Адамом и Евой? Они, вкусив от Древа познания добра и зла, променяли счастье на знание. А так жили бы вечно. Поэтому знание - очень опасная штука. Если люди поэзию не понимают, что уж говорить о каких-то мистических, эзотерических вещах?
- «Незнание, - как ты написал, - веселит сердце»...
- Совершенно верно! То есть я на многие вопросы для себя и для тех, кому это нравится, ответил.
- А знание что с человеком делает?
- Уже сказано: «Умножающий знание умножает печаль». А самое страшное то, что страшнее печали, - скука. Это категорически противопоказано человеку верующему и духовному.
- Ты для себя уяснил, что происходит на Земле? В чем замысел Творца? Скажи простыми словами...
- В притчах Соломона сказано, что человеку надо делать только две вещи - испытывать страх перед Господом Богом и соблюдать Заповеди. Вот и весь человек. Господь задумал этот мир. Есть много миров, но они все духовные. И только наш мир - низший, материальный. Душа на небе «дурака валяет», ничего не делает. Вот Господь и отправляет ее в командировку на землю, поселяет в нашем теле, чтобы она трудилась и старалась изменить мир к лучшему.
Бог хочет изменить человека, чтобы можно было преобразовать этот мир и перейти к вечной жизни.
- А человек противится...
- Потому что сползает в материальное, в страсти, в животные инстинкты, хочет жить только плотской жизнью. И в конце пути обнаруживает, что все это была суета сует и тщетная ловля ветра. Главное он пропустил. Не та программа была запущена. Ну хорошо, можно иметь 10 самолетов, 10 машин. А что с ними делать? Туда ж ничего не возьмешь! Точно так же, как мы кормим и одеваем тело, надо постоянно кормить и одевать душу...
- Что тебя вдохновило на написание поэмы «Авраам и Исаак»? Поэма на эту тему есть и у лауреата Нобелевской премии Иосифа Бродского...
- Меня вдохновляла только Тора, Пятикнижие Моисея, Ветхий Завет. Бродского я тоже читал. На мой взгляд, это некоторое отступление от Торы. Высказываю только свое суждение, не трогая праха Бродского, к которому я отношусь с большим пиететом.
Считаю, что Нобелевскую премию он получил заслуженно. В отличие от меня, который ее не получил. Для меня она уже не является целью. Это так, шутка была - когда-то, дурак, ляпнул, да? Творчество - не спорт. Но сказал - и сказал. То же самое - с «перегаром».
Возвращаюсь к своей поэме. Первое - почему я решил перевести ее на иврит. Я очень люблю Иосифа Агнона, он - гениальный писатель, лауреат Нобелевской премии. Кстати, родился в городке Бучач ныне Тернопольской области. Так что у нас, оказывается, есть свой нобелевский лауреат.
Встречается как-то он с другим писателем - будущим лауреатом Нобелевской премии Солом Беллоу, американцем еврейского происхождения. Спрашивает его: «Тебя перевели на иврит?». - «Я переведен на 40 языков мира!». - «А на иврит?». - «Нет». - «Иди, и пусть тебя переведут. То все пропадет, а это останется»...
Я об этом почитал и тоже решил пойти, чтобы меня перевели на иврит. Первый перевод был Хавы Корзаковой. Когда он попал на редактирование к профессору Иерусалимского университета Игалю Гамеиру, тот сказал: «Так с Господом Богом не разговаривают». И вместе с женой Раей, поэтом, они создали новую редакцию. Переводили десятистраничный текст три года.
Почему я взялся за эту тему? Хотел пройти так называемый путь жертвоприношения, когда Бог, желая испытать праведника Авраама, велел ему принести единственного сына своего Исаака во всесожжение.
Меня мучили сомнения, когда я писал. Как же так? Если он такой высокодуховный человек, имеет прямую связь с Богом, слышит Его голос, почему бы ему не выполнить то, о чем Он просит? В чем тут подвиг?
Оказывается, фокус вот в чем. Когда Господь Бог посылает такое испытание, ты падаешь со всех вершин, со всех ступенек духовной жизни - и надо начинать все сначала. Это меня потрясло. Авраам испытание прошел, и Бог благословил его.
- Интересное объяснение...
- Авраам верит Богу больше, чем себе. Он убежден в том, что Бог лучше нас знает, что нам делать. И даже когда Божьи цели непонятны, замыслы непостижимы, - все равно необходимо подчиниться.
- «Воробьиные советы, того гляди, сведут с ума». А что говорили тебе мудрые люди, с которыми ты встречался?
- Однажды мой друг - главный раввин Киева и Украины Яков Блайх привез меня к своему духовному руководителю, который живет под Иерусалимом. Это была суббота, шаббат. Декабрь, жуткий холод. Шел дождь. Пять тысяч человек сразу молились под открытым небом. Потрясающее ощущение!
За мной из Тель-Авива приезжает жена с нашими друзьями, с которыми мы дружим 30 лет. Уже заканчивается шаббат. А ребе со мной беседует. Я тороплюсь. Он говорит: «Куда ты торопишься?». - «На концерт в филармонию, Кисин будет играть, мировой пианист». Он воскликнул: «Какой Кисин?! Кто такой Кисин против веры?! Мы говорим о главном, а он спешит к Кисину». И потом каждый раз при встрече вспоминал этот эпизод.
Из сборника «Я не жил на земле».
Нежные улицы, сны наизусть, пьяные ветры, как псы дворовые, дом ностальгии заброшен и пуст, прелюбодействуют звезды нагие. Улей растраченных слов на снегу, словно скворечник в эпоху погромов, и слышно, как вера кричит - не могу! - голосом грома.
«МОЙ «АВТОПОРТРЕТ» НЕМНОЖКО ПРИДУРОЧНЫЙ»
- «Ночь твоих глаз неповторима»... Почему у тебя так мало любовной лирики?
- Это жизнь не напоказ. Мы ж не гламурные люди, чтобы визжать, бегать. Мне лично нравится: «Чернее черного чернила на черный лист ночей легло чистописание чудес. Ты рядом в снах моих служила, ты их сильней меня любила, не надо мной, над ними ты черным вороном кружила, и ворожила, ворожила...». Камерная вещь, посвященная жене Люде.
- Почему это не указано?
- Я хотел написать, и редактор уговаривал ее, но она как человек скромный отказалась.
- «Не каждый доживает до смерти своей», «Не спеши уходить раньше времени, все равно опоздаешь», «Улицы все ведут на кладбище»... Сколько бы ты еще хотел пожить?
- Все в руках Господа Бога. Не касаюсь этой темы - тайна. Надо каждую минуту просить о прощении, каяться, потому что не знаешь, чем эта минута для тебя закончится. О смерти нужно думать всегда. И ничего тут страшного нет. Это просто переход в другое качественное состояние. Ты, конечно, можешь просить, чтобы Бог даровал тебе долгую жизнь. Но если Моисей просил дать ему дойти до Земли обетованной, а Бог ему не продлил жизни, что ж просить нам, смертным?
- «Пенсионеры в парке насмерть забили козла». Представляешь себя пенсионером, отдыхающим на лавочке в парке?
- Нет, я не знаю, что такое лень, бездеятельность.
- Вдруг накатит?
- У меня есть чем заниматься на ближайшие лет так 900.
- Ого!
- Я - акцентуированная личность (с отклонениями от нормы, выраженными в чрезмерном усилении отдельных черт характера). Есть программа, которой я следую. Хотя нельзя зарекаться, планировать. Вот есть этот день, этот свет. А если Господь отнимет память? Или рассудок? Все ж под Богом ходим.
- Пройдемся по твоему «Автопортрету», помещенному в книге «Я не жил на земле». Он такой немножко...
- Придурочный...
- ...сложноватый. «Самозванец восторга» - что это значит?
- То, что я человек восторженный, на все реагирую эмоционально. Об этом говорит мое творчество, моя выпуклая поэзия. Могу корчить рожи. Придуриваться. Ползать от радости, независимо от возраста, не стесняясь этого.
- А как жена на это смотрит?
- Нормально. (Смеется).
- Ты себя называешь «Патриархом невозвратного долга»...
- Мы все, пока живы, должны. Очень много должны! Не всегда успеваем возвратить. Уходят люди. Не успеваем подарить улыбку, доброе слово, счастье.
- И последнее: «Продавец своего же участья»...
- Як кажуть в Українi, «сам на сам». Я не только являюсь актером в этой жизни, но одновременно и зрителем. Сам смотрю на себя, как я играю. Принимаю участие в спектакле под названием «День», «Раздражение», «Восторг»...
У меня нет популярности, почитателей, фанов. Меня не ловят поклонники. Никто в Киеве практически меня не знает. Но вот ты позвонил и сказал искренне: «Саша, я почитал, и меня это удивило». Так вот, меня это несказанно радует: у меня есть уже Миша. Есть Максим. Есть женщина, которую я в глаза не видел. Есть другие... Я счастливый человек!