В разделе: Архив газеты "Бульвар Гордона" Об издании Авторы Подписка
Как на духу

Бывший мэр Киева Леонид ЧЕРНОВЕЦКИЙ: «Назвать свою политическую карьеру успешной я не могу: не та у нас страна, где мэром столицы должен быть Черновецкий, не та!»

Дмитрий ГОРДОН. «Бульвар Гордона» 12 Июня, 2013 21:00
Часть III
Дмитрий ГОРДОН

(Продолжение. Начало в № 22-23)

«НИЧЕГО ПОЛИТИЧЕСКОГО КОММЕНТИРОВАТЬ Я НЕ ХОЧУ. ВЫ БЫ ЛУЧШЕ ПРО БАБУШЕК МЕНЯ СПРОСИЛИ - ВОТ КОГО КАК ЛЮБИЛ, ТАК И ЛЮБЛЮ»

- Вас четырежды избирали народным депутатом Украины, шесть лет вы были мэром Киева, причем подтвердили свои полномочия второй раз - на внеочередных выборах, таким образом, вы ветеран, мастодонт, можно сказать, украинской политики, а вот она какая-то, на ваш взгляд, особенная?

- Точно такая же, как во всех посткоммунистических странах бывшего СССР, - один к одному, ничего такого, о чем стоило бы говорить. Есть какой-то период, очевидно, который все эти страны должны пройти, но вообще-то, если честно, ничего политического комментировать я не хочу. Не хочу!

- Вам не жалко было - чисто по-человечески! - уходить с поста мэра?

- Вы бы лучше про бабушек меня спросили - вот кого как любил, так и люблю, и, кстати, когда в Верховной Раде выступал, в конце депутатам всегда говорил: «Не забудьте родителям своим позвонить».

- Очень хорошая, между прочим, фраза, основополагающая...

- А как же иначе? У меня тогда мама в таком была состоянии: если бы я ей не позвонил, день для нее бы пропал, и я представлял на ее месте других бабушек, а был коммунист один, старый, прости Господи, но смешной, - он меня, как буржуазную сволочь, всеми фибрами души ненавидел (смеется), и вот однажды я выступаю, что-то про рыночную экономику рассказываю, про демократию, а он подбирается к трибуне, чтобы оттуда меня спихнуть. С него уже пылинки сдувать было страшно, такой он был дряхлый, и в это время у него в кармане зазвонил телефон. Ему депутаты из зала хором кричат: «Ты сегодня своим родителям позвонил?!» (смеется) - вот такие были дела.

Я так вам скажу: чтобы завоевать любовь пожилых людей, надо уметь их любить и быть с ними искренним. Им не подарки нужны и еда - забота, а что касается поста мэра и не грустно ли было его покидать? Знаете, между собой два противоречивых чувства боролись: с одной стороны, уходить тяжело было - не тогда, когда уже формально ушел, а когда разные события происходили, когда я терял власть...

- Вы чувствовали, что она уходит, как вода сквозь песок?

- Это было абсолютно ощутимо, этому и определенная риторика соответствовала: киевлянам навязывали мысль, что в столице совсем уж все плохо, и никого, кроме сумасшедшего, избрать они не способны, и начали эту тему, что обидно, как раз демократы... Могу вам сказать, что за власть я вначале цеплялся: то Президенту звонил, то премьеру - что-то хотел объяснить, а с другой стороны, в условиях подчинения я не могу функционировать вообще, то есть не мое это. Я ненавижу собрания, совещания, промывания...

- ...накачки...

- ...я на долж­ность при­шел, где мог делать все так, как счи­таю нужным. Много ли совершил ошибок? Ко­­лоссальное ко­­личество!

- А кто их избежал?

Фото Сергея КРЫЛАТОВА

- Верно, не ошибается тот, кто сов­сем не работает, а вообще вся проблема в 2008 году воз­никла, ког­да кризис обру­шился. В бюд­­жете Киева до кризиса мас­са денег бы­ла - я сумел увеличить его, вывернув все наизнанку, с пяти миллиардов до 25-ти: тут же ежемесячные дотации стал раздавать...

- ...бабушкам, забыв дедушек...

- И их не забыл, но вся философия этих поступков состояла не в том, чтобы кого-нибудь подкупить (хотя пиар-ход это сильнейший), а в том, что, как я всегда рассуждал, Киев - город контрастов. Туда самые талантливые и предприимчивые люди со всей Украины съезжаются, процентов 20 столичных жителей - супербогатые и богатые, а остальные страдают из-за того, что на них давят приезжие: работу у них забирают, цены из-за них поднимаются... Многие живут плохо. Что делать? Ограничивать въезд иногородних, как в странах Европейского cоюза, - иммигрантов, чтобы рабочие места друг у друга не отнимали? - но вводить такие барьеры в одной стране нереально, а вот перераспределять блага - вполне нормально. Думаю, что так и в Москве, и в других столицах бывшего СССР надо делать, где фантастическое богатство и нищета сосуществуют. В Европе они уже этот период прошли, а наша реальность требует позаботиться о тех, кто в буквальном смысле выживает. По­это­му те, кто серьезные средс­т­ва имеют, должны, как я всегда говорил...

- ...делиться...

- Да, и, кстати, большинство богатеев были бы не против. За один вечер они оставляют в ресторане больше, чем у бабушки, которая еле сводит концы с концами, за месяц пенсия, поэтому и платить за коммунальные и другие услуги должны больше, а социально незащищенная часть киевлян - это примерно 600-650 тысяч человек (у нас база данных была) - может получать от них какие-то...

- ...преференции...

«И дедушек я не забыл, но вся философия этих поступков состояла не в том, чтобы их подкупить...»

- И не просто преференции, а вообще за большинство коммунальных услуг не платить. Это, на мой взгляд, правильно, справедливо, и разных инициатив было много, а знаете, какая самая большая проблема по мне как человеку удар нанесла?

- Кризис?

- Не в нем дело, хотя, конечно, остановились стройки, денег на элементарные не хватало вещи. Очень сильно меня надломила зима, я не хотел уже ничего. Мало кто знает об этом - может, хотя бы в «Бульваре Гордона» я смогу эту тему поднять, потому что очень переживал из-за того, как Киев в 2010 году перезимовал. Из-за предстоящих выборов президента главы райадминистраций политизировались, заставили дворников вместо уборки снега листовки развешивать и за разных кандидатов в президенты агитировать, а повлиять как-то на ситуацию я не мог - никто мне не подчинялся (кстати, это я райсоветы в Киеве ликвидировал - считаю, что они вообще не нужны). Я не мог никого выгнать, никому ничего сделать, но киевляне знали меня, а не этих жуликов, поэтому, когда руки-ноги ломали...

- ...и сосульки людям на головы падали...

- ...проклинали меня, а я никакого к этому отношения вообще не имел - ни одного дворника у меня в подчинении не было (кстати, это очень важная для Киева профессия - считаю, что зарплаты им надо поднимать в два-три раза, и жалею, что мне это сделать не удалось). Вот это была настоящая для меня беда, внутри как бы все надломилось. Конечно, я переживал -сильно, очень сильно. Ненавижу беспомощным быть, а тут ну просто безвыходная ситуация сложилась...

«К ЮМОРУ Я ОТНОШУСЬ ХОРОШО И С УДОВОЛЬСТВИЕМ НАД СОБОЙ СМЕЮСЬ - ДРУГОЕ ДЕЛО, КОГДА НАРКОМАНОМ ПОКАЗЫВАЮТ, НЕНОРМАЛЬНЫМ, КОГДА ПРОЗВИЩЕ ДАЮТ КОСМОНАВТ, ЭТО ОБИДНО»

«Бабушкам не подарки нужны и еда, а забота. Чтобы завоевать любовь пожилых людей, надо уметь их любить и быть с ними искренним»

- Как относитесь вы к Александру Попову, который занимает сегодня должность главы Киевской городской администрации?

- Он много для Киева сделал.

- В свое время большие надежды возлагали на вашу молодую команду - недаром ребята из «95-го квартала», пародируя вас, шутили: «Я и моя молодая команда...». Кстати, вас эти пародии не задевали?

- Поначалу остроты «квартальцев» меня кололи, а вообще-то, к юмору я отношусь хорошо и с удовольствием над собой смеюсь - другое дело, когда меня наркоманом показывают, ненормальным... Конечно же, я другой, не такой, как все, - это 100 процентов, но меня огорчает, когда кто-то из бывших соратников всякие выдумки смакует.

Месяц назад, например, на одном из центральных телеканалов говорили, что я проституток прямо на совещание в Киевсовете приводил, чуть ли не на глазах у всех наркотики принимал - ну брехня! Нечестно! Бессовестно! Но Бог всем брехунам и недоброжелателям моим, и завистникам судья, а я всех прощаю! Показали в этом же гадостном репортаже мою тещу - Софию Жукототанскую, надругались над гибелью ее сына (недавно она страшную трагедию пережила: врачи не смогли спасти ее сына Павла, которого на улице трое неизвестных убили. - Д. Г.). Я не знаю, видели вы эту дрянь?

- Нет...

- Ну и журналистика - кошмар! - у нее сына убили, а телекомпания преподносит это как шоу: сволочи просто, да и все. Как этим людям не стыдно? Они же о приличиях напрочь забы­ли!

«Что касается моей молодой команды — это были талантливые в основном люди...». С секретарем Киевсовета и заместителем главы Киевской горадминистрации Олесем Довгим, август 2008 года

Фото УНИАН

Или вот недавно едва ли не все телеканалы Украины показали и вся пресса написала, что я 16 лет назад у своей уборщицы 300 миллионов долларов украл - и все на полном серьезе! Ужас, да и все! Беспредел!

А пародии на меня - так они пародии и есть, и должны быть смешными! И классно, что в «95 квартале» такие есть хохмачи! Уважаю!

- Женя Кошевой, который изображает вас, вам нравится?

- Хороший парень - делает это нормально, смешно.

- Когда вы его встречаете, что-то ему говорите?

- Я его только один раз видел - он в ресторане вместе с Зеленским был, с их командой. Молодцы ребята, восхищаюсь! - а то, что Космонавт, так я дейст­вительно не такой, как все, но со сво­ими принципами и полностью в ладах со своей совестью, а что касается моей молодой команды - это были талантливые в основном люди и публичные: мы общественные слушания проводили и делали много, на мой взгляд, очень важного.

- Сегодня отношения с бывшими вашими заместителями Олесем Довгим, Денисом Бассом и Ирэной Кильчицкой поддерживаете?

- Я в курсе их дел.

- Никто из них вас, когда стало жарко, не предал?

- Они нормально по отношению ко мне себя повели.

- Это правда, что за все время работы мэром вы лично ни одного документа не подписали?

С главой «Посольства Божьего», выходцем из Нигерии Сандеем Аделаджей. «Аделаджа — светлый и очень верующий человек, другой вопрос, что он принес в наше общество протестантскую философию, для многих до сих пор в Украине непонятную»

- Брехня! - другой вопрос, что я понимал важность тех документов и особенно главных из них.

- Их ведь были на самом деле горы, и подмахнуть что угодно можно не глядя, правда?

- Да, но, во-первых, я формализацию процессов люблю, то есть любой документ проходил целый ряд важных согласований, а во-вторых, подписывал в основном решения Киевсовета - то есть коллегиального органа.

Другой вопрос: правильно это или нет? С точки зрения коммунистов, 100 про­центов неправильно, потому что они против приватизации, а с точки зрения нормальной и прагматичной рыночной экономики абсолютно верно - я и сегодня бы так поступил! Муссируется мнение, что приватизация наносит киевлянам ущерб, но на самом деле для любого государственного организма приватизация - процесс важнейший. До тех пор, пока государство за разные бизнесы держится, оно всегда будет иметь проблемы. В Киеве, например, порядка двух тысяч коммунальных предприятий, и все убыточные - на хрена такие нужны? Все приватизировать! - вот за сколько купят сегодня, за столько и продавать надо. Сейчас все европейские страны именно по этому идут пути - Греция распродает все, что только можно, Испания... Они потому в кризисе и оказались, что держались за эту дрянь: бизнесом пусть занимаются бизнесмены, а государство должно стоять над бизнесом, устанавливать правила и...

- ...вовремя собирать налоги...

- Вот и все, а то сидит начальник какого-то предприятия государственного и в основном жульничает: убытки показывает, а сам купается в роскоши. Ликвидировать их через приватизацию - и все!

С президентом США Джорджем Бушем-младшим во время его визита в Украину. Рядом министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко, глава секретариата Президента Украины Владимир Балога и другие, Киев, 1 апреля 2008 года

«В УКРАИНСКОЙ ПОЛИТИКЕ МНОГО ЯРКИХ ЛЮДЕЙ ВРАЩАЛОСЬ, НО ВТОРОГО ТАКОГО, КАК Я, НЕ БЫЛО»

- Сегодня Украина от коррупции просто захлебывается, и я не сомневаюсь, что, как человек со светлой головой, вы понимаете, что надо сделать, чтобы этот кошмар победить. В Грузии ведь удалось с коррупцией сладить - такой, как раньше, там уже нет, а что, на ваш взгляд, необходимо предпринять в Украине?

- Многое (смеется).

- Какие конкретные пять шагов, например, вы бы сделали, чтобы коррупцию нашу преодолеть?

- Тотальная приватизация - вот главный шаг: все на аукционы - и до свидания! От многого необходимо избавиться, а дальше акционирование этих предприятий - IPO (Initial Public Offering - первичное размещение акций. - Д. Г.), акции, банды (с ударением на «ы», от английского Bollinger bands: это инструмент технического анализа финансовых рынков, отражающий текущие отклонения цены акции, товара или валюты. - Д. Г.), которые начинают жить своей жизнью. Нужны инвесторы!

- За долгое время пребывания в украинской политике вы сталкивались с огромным количеством ее представителей, а кто из них наибольшее впечатление на вас произвел, кто особенно пришелся вам по душе?

- Много там ярких людей вращалось, но второго такого, как я, не было(улыбается).

С королем Швеции Карлом XVI Густавом и его супругой Сильвией

- Если верить слухам, особенно вы близки с самым закрытым украинским политиком и наиболее преуспевающим бизнесменом Ринатом Ахметовым - это так?

- Ну, нет.

- Говорят, тем не менее, что вас очень дружеские связывают отношения...

- Он, безусловно, человек с принципами, в моем понимании - порядочный.

- Вопрос на засыпку: кто, на ваш взгляд, лучший Президент Украины за все годы независимости?

- Каждый Президент внес в развитие Украины свою лепту, у каждого и ошибки были, и достижения.

- Вы очень лестно о Михаиле Сергеевиче Горбачеве отзывались - мечтаете с ним познакомиться лично?

- Я все о нем знаю, чувствую его и как человека, и как политика, логику его шагов понимаю - он великий, без преувеличения, демократ, ничего для себя не наворовал! Другая проблема, что представления Горбачева о том, как страну реформировать, с реальностью не совпадали, но он дошел до конца и взглядам своим не изменил. В результате СССР развалился, а хорошо это, плохо - пусть рассудит история.

С Чрезвычайным и Полномочным Послом России в Украине Виктором Черномырдиным, 2009 год

- За это многие его проклинают...

- Люди, в политике наивные, которые называются обыватели, даже не понимают, что живут в одно время с величайшим человеком, исторической личностью, который дал шанс и им, и их детям жить в суверенной, рыночной и демократической стране, быть хозяевами своей судьбы... Безусловно, не все сложилось и складывается, но это уже вопрос совершенно другого порядка, и все же станет Украина демократическим и социальным государством, а люди будут жить с европейскими стандартами, и громадная заслуга в этом именно Горбачева - он великий реформатор!

- Он мне сказал: счастливых реформаторов не бывает...

- Ну, не знаю...

«РАНЬШЕ Я ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО СЛЕДИЛ ЗА СВОИМ ИМИДЖЕМ И НАСЛАЖДАЛСЯ ВЛАСТЬЮ, НО НЕ МОГУ СКАЗАТЬ, ЧТО СЕЙЧАС ЭТО МЕНЯ ВПЕЧАТЛЯЕТ»

- Вы всегда были очень креативным и смело делали то, чего другие зажатые политики стесняются, что кажется им чем-то из ряда вон выходящим. Вы пели, произносили нетривиальные речи, в которых представали живым, земным, не фальшивым и придуманным по­литтехнологами, а настоящим, ваши вы­ступления в интернете до сих пор со­би­рают сотни тысяч просмотров, а попу­лярной личностью вы себя ощущаете?

С президентом Грузии Михаилом Саакашвили, Киев, 2009 год

Фото УНИАН

- Раньше я очень внимательно следил за своим имиджем и наслаждался властью: власть - это вообще сладкая штука. Любил прогуляться по Киеву: киевляне ко мне подходили, мы с ними на разные темы общались, я записывал их проблемы на диктофон, потом приходил в мэрию, ставил только услышанное на контроль подчиненным и непременно решал. Я жил этим, гордился вниманием киевлян, своей популярностью. Со мной фотографировались, у меня брали автографы, - здорово! - но не могу сказать, что сейчас меня это впечатляет. Я от этой темы уже ушел - не интересно, не возбуждает, и сегодня беседую с вами не ради того, чтобы прославиться, - мы просто болтаем про жизнь.

Я согласился дать вам интервью как порядочному человеку, поскольку меня обгаживают с утра до вечера в прессе, а вы, знаю, донесете до читателей правду - у вас репутация такая, я много ваших интервью смотрел и читал. Да, были моменты, когда чувствовал себя плохо и в это время меня как раз больше и фотографировали... Не хочу сейчас выворачивать всю душу наизнанку, но я такой, как есть, а что касается песен... Еще в советское время я оказался однажды в одной новой для себя компании. Как обычно, разжигали костер, ели шашлыки, пили водку (или вино - уж не помню, но пиво я точно не пил - не люблю), и один мужик там не очень мне нравился, но когда все подвыпили, он запел, и вы знаете, я совершенно по-другому его увидел и даже полюбил. Через песню ты можешь понять суть человека, почувствовать его, что называется, душу, да?..

- ...безусловно!..

- ...а я хорошо пою.

- Вы в замечательной спортивной форме находитесь: помню показанные по телевизору кадры, где вы подтягивались, и меня это впечатлило - далеко не каждый приходящий в армию юноша может такой результат показать. Ну а сегодня на перекладине ско­ль­ко подтянетесь?

С экс-президентом Польши Александром Квасьневским, председателем Верховной Рады Украины Александром Морозом и премьер-министром Украины Виктором Януковичем, Киев, 2006 год

- Могу продемонстрировать: думаю, 25 раз - железно.

- Спортом вы занимаетесь часто? Систематически?

- 40 лет каждый день мощную зарядку делаю - уделяю этому час-полтора. Раньше бегал, сейчас немножко уже позвоночник шалит, но я плаваю, гимнастические упражнения выполняю.

- Какие самые невероятные слухи о себе до вас доходили?

- Ой, не хочу даже их повторять...

- Те, кто пытались как-то вас очернить, связывали ваше имя с «Посольством Божьим», с Сандеем Аделаджей - что по этому поводу можете вы сказать?

- Что я не предатель, и у меня есть свое представление о каждом человеке, кого полюбил и с кем пообщался (тем более что для общения времени у меня не так много)... Вообще, в людях я разбираюсь - на работу их тысячи набирал и практически сразу видел, кто есть кто. На лице и в глазах все абсолютно написано, только одни, такие, как я, могут читать, а другие - увы...

- Неужели никогда и ни в ком не ошибались?

- Ни разу, ни в одном человеке - в противном случае мои ошибки слишком не­приятные имели бы последствия, просто глобальные, а о чем, простите, я говорил?

«Сегодня на перекладине раз 25 подтянусь железно...»

Фото УНИАН

- О том, что никогда и ни в ком не ошиблись...

- И к чему это я говорил?

- К тому, что вы вообще молодец!

- Ну хорошо, пусть будет так. В людях, повторяю, я разбираюсь и сволочей вижу с лету.

«ЭТО У НАС САНДЕЙ АДЕЛАДЖА ИЗГОЙ, А НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ ОН ПРОПОВЕДНИК АБСОЛЮТНО ТАКОГО ЖЕ ПЛАНА, КАК, НАПРИМЕР, ВЕЛИКИЙ МАРТИН ЛЮТЕР КИНГ»

- Я главную фразу запомнил, что вы не предатель, - этого уже, на мой взгляд, достаточно...

- Вы спрашивали об Аделадже... Одно время я ходил к нему в церковь - мне было тогда очень тяжело, у меня (я был народным депутатом) возникли проблемы с властью,

«40 лет каждый день мощную зарядку делаю— уделяю этому час-полтора. Плаваю, гимнастические упражнения выполняю»

еще и миллион разных семейных неприятностей навалился, а через проповедь я хорошо понял: главное, что Бог есть, и все вопросы в моей жизни, да и любого другого человека, решает один Он. Надо только молиться и верить, и врагов прощать.

- Вы в этом уверены?

- 100 процентов! - я постоянно читаю Библию и каждый день молюсь.

- И до сих пор верите?

- Не верит только глупец! Все великие верили: и Эйнштейн (хотя представить себе, что Вселенная бесконечна, невозможно), и Ньютон, и кто хотите - ну а как происхождение нашего мира объяснить по-другому? Вот была обезьяна и человек появился? - но недостающего звена между ними найти не могут, и потом, человек - нечто другое, духовное, но это тема отдельная.

Аделаджа - светлый и очень верующий человек, великий проповедник, другой вопрос, что он принес в наше общество протестантскую философию, для многих до сих пор в Ук­раине непонятную. В основе ее слово, проповедь - в коммунистические времена за это сразу бы посадили, потому что слово всегда для тоталитарной власти опасно. Кстати, 48 процентов населения США, самой процветающей в мире державы, - протестанты, и все американские президенты, кроме Джона Кен­неди, протестантами были. Это у нас Сандей Аделаджа - изгой, а на самом-то деле он проповедник абсолютно такого же пла­на, как, например, великий Мар­тин Лютер Кинг: замечательно читает свои лекции, красиво, с примерами говорит о Боге, и в это можно поверить, но он допустил в жизни одну ошибку.

Знаете, когда еще в царское время судили священника, великий адвокат Пле­ва­ко, который его защищал, сказал...

- ...«Господа присяжные заседатели! Перед вами сидит человек, который 30 лет отпускал вам на исповеди грехи ваши, так неужели вы не отпустите ему его грех?»...

- Да, один грех, может, место имел, но Сандей обокрасть своих прихожан не способен. Такие обвинения - бред и провокация, больше ничего, другое дело, что он, как и положено настоящему проповеднику, очень доверчив, и ему кажется, что любой может зарабатывать деньги так же, как я, вы или кто-то другой, то есть по Библии.

Свадьба Леонида Черновецкого и Алины Айвазовой, 1977 год. «Я очень свою жену любил, долго за ней ухаживал, расположения ее добивался, и у нас были очень красивые отношения»

Бог может все и может любым талантом наделить любого человека. Не хочу на эту тему дискуссий - тут целая философия, но, как пастырь, Сандей, видя нищету прихожан, молился, чтобы Бог дал им деньги, а тут жулики оказались рядом и его, как человека наивного, убедили, что можно всех сделать в один миг богатыми... Я так думаю, хотя с ним эту тему подробно не обсуждал...

- Иными словами, он просто не­множ­ко наивный?

«Алина была большим для меня стимулом, потому что из богатой семьи, — я хотел доказать ей, что главный мужчина в ее жизни не отец, а я»

- В финансовых и коммерческих делах абсолютно - вечно какие-то жулики пытались его к чему-то склонить, и он их ко мне иногда приводил, чтобы я оценил...

- ...а вы насквозь таких видите...

- Да, и я говорил: с этими связываться нельзя, а тут то ли в стране меня не было, то ли я занят был - не помню уже, когда он случайно, видимо, с негодяями этими познакомился. Сандей страдает из-за того, что большинство его прихожан нищие, и он искренне верил, что нашел путь, как их озолотить, а в результате попал в беду. Аделаджа никогда даже мысли не допускал, что у кого-нибудь что-нибудь украдет, - жулики его просто использовали плюс тогдашний министр МВД его ненавидел, и следователи спровоцировали основателя компании King's Capital Александра Бандурченко дать показания, что с Сандеем он вроде делился. Никогда Аделаджа не взял бы у него денег - он и у меня их не брал (почему бы ему тогда у меня не взять?). Если кто хотел подарить что-то церкви - только не через него, никогда в жизни к деньгам он, как пастырь, не прикасался.

С бывшей супругой Алиной Степановной. «Она была для меня самым главным человеком в жизни на протяжении очень многих лет»

Я его много лет близко знаю, и уж поверьте, если бы хоть раз увидел, что он деньги в руки берет, моей ноги бы у него на служениях никогда не было. Я ведь постоянно в церковь хожу, в основном в православную, во многих церквях и по всему миру бывал и всегда беседую со священниками и деньги оставляю немалые... И второй раз, если вижу, что священник на деньги мои смотрит и выделяет меня из-за этого среди других прихожан, больше в такую церковь не иду.

Мне искренне жаль, что Сандей оказался в такой ситуации, жаль! Думаю, что второй раз он такой ошибки не совершит никогда!

- Одним из ваших ноу-хау (кста­ти, очень, на мой взгляд, креативных) была проверка подчиненных на детекторе лжи - это и в «Правэкс-банке», и в Киевской городской администрации практиковалось...

Со второй женой Еленой. «Я Лену люблю и с ней счастлив — говорю это не для истории»

- В горадминистрации не получилось, потому что Кабмин тут же встал на дыбы - у них есть свои правила приема сотрудников и им никакой детектор не нужен (смеется).

- Но это действительно работает?

- С вероятностью 96 процентов - там же несколько показателей: пульс, давление, потоотделение и еще много чего: чуть сбрехал - и сразу все реакции налицо!

В царской России был по аналогичному поводу совершенно курьезный случай. Был такой всемирно известный итальянский психиатр Чезаре Ломброзо, создавший антропологическое направление в уголовном праве и по ряду признаков определявший преступные наклонности человека. Ну, царь его и пригласил, чтобы он на его чиновников главных взглянул, и тот определил, что все они на 100 процентов с преступными наклонностями... Потом скандал разразился жуткий, а ведь точно, все они лихоимцами и были (смеется), и это, кстати, не сказка, эта история не выдуманная...

- В «Правэкс-банке» многим, не прошедшим детектор, в работе пришлось отказать?

- Не помню, какому количеству, но пришлось, а вообще, с этим прибором можно удивительные вещи делать. У меня был в банке случай, когда кассир 20 тысяч долларов наличных украла - просто за зарплату работать ей надоело. Она утверждала, что кто-то ее загипнотизировал: подошел к ее будке и деньги забрал, а детектор показал, что на самом деле у нее есть любовник и деньги эти она присвоила...

- ...без гипноза...

Мама Леонида Михайловича Прасковья Гавриловна с внуками Кристиной и Степаном

- Да какой там гипноз? - любовь у нее роковая была...

 В Америке, например, если нет доказательной базы, суд присяжных все-таки может к пожизненному приговорить, даже к смерти - в таком случае ты имеешь право выйти на детектор...

- ...ух ты!..

- ...и результат этой проверки будет доказательством, которое рассматривается наравне с другими. Мало того, все со­труд­ники спецслужб детектор проходят - для них это процедура привычная, а для иллюстрации я вам могу многие заключения детектора показать - скажем, человека берем на работу, а он наркоман, в карты играет...

- ...и это детектор выявит?

Дочь Леонида Черновецкого Кристина замужем за московским предпринимателем, мать троих детей — Леонида, Ивана и Алины

- Сразу - его обмануть невозможно: установит все, вплоть до того, какого цвета у вас машина, хотя, конечно, главное - это совсем не компьютер с его показателями - нужно еще и правильно вопрос сформулировать, чтобы не спровоцировать какие-то непонятные эмоции и реакции.

Проверка на детекторе подтвердила вину кассира, но воровка так и не призналась, где деньги, и когда ко мне пришли и об этом доложили, я распорядился: «Развешивайте возле нее карту и поехали по районам-микрорайонам - как только «горячее» станет, спрашивайте: эта улица или другая?». Они так и сделали, но проходить детектор дальше кассир отказалась - так ее и не осудили. Гипнозом признали, но наверняка частью этого «гипноза» с кем-то в милиции она поделилась.

- В жизни вас предавали часто?

- Еще раз повторю: в людях я разбираюсь. Не-а, не предавали, но я считаю, что любой нормальный человек огромное разочарование испытывает, когда тот, кому он доверяет, какие-то вдруг плохие черты своего нутра, своего характера показывает, - это ужасно!

«ТЕСТЬ МОЙ БЫЛ В ГРУЗИИ ЦЕХОВИКОМ - САМОБЫТНЫЙ, УМНЫЙ, ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ, ХОТЯ И БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ»

- Почти 35 лет вашей женой была Алина Степановна Айвазова, с которой вас очень трогательные отношения связывали, а правда ли, что это ваш бывший тесть, являвшийся весьма вли­ятельным человеком, вам подняться помог? Кстати, насколько я знаю, ваша бывшая теща до сих пор очень вас любит...

- Алину я и сейчас люблю и уважаю - и как мать моих детей, и как человека, как женщину, с которой прожил большую часть своей сознательной жизни, - она была и остается одним из главных ее событий: верная, преданная семье, красивая, и я сожалею, что так получилось...

С внуками Алиной и Леонидом. «Я состоялся везде и во всем, а планов у меня громадье»

Тесть мой был в Грузии цеховиком - самобытный, умный, значительная личность, хотя и без образования...

- Он был богат?

- В свое время - очень, но еще при советской власти деньги все потерял и в нищете умер - если бы мы ему не помогали, его не на что было бы и похоронить.

- Это правда, что против вашего брака с Алиной он возражал, потому что, по его понятиям, вы были очень бедны?

- Да, он всегда говорил моей жене, прежде чем она вышла за меня замуж: «Ты с ним нищей умрешь», потому что у меня ничего не было, я простой был советский парень.

Из книги Леонида Черновецкого «Ис­то­рия успеха».

«Зачем мне все это было нужно? К чему, стараясь быть отличником боевой и политической подготовки в армии и получая красный диплом Харьковского юридического института, я стремился? Много позже я получил на эти вопросы ответ: именно тогда, в начале 70-х, наступил переломный момент моей судьбы.

Именно во время учебы я встретил девушку с большими и очень красивыми глазами: мы сидели на лекциях за одной партой, и я полюбил ее, как любят в красивых, замечательных романах. Алине было 17 лет, а я уже 22-летний мужичок, с бешеным напором - будучи по натуре очень эмоциональным, изо всех сил подбивал к ней клинья, но у нее было обязательство перед отцом, которого она очень любила. Алина должна была выйти замуж только за своего, армянина, потому что другого выбора отец, сам грузинский армянин, просто не пережил бы.

Сын Леонида Михайловича Степан был депутатом Киевсовета, членом комиссии по вопросам бюджета и социально-экономического развития. Сложил депутатские полномочия досрочно

Алина запрещала назначать ей свидания, и первое время этого не происходило, но я был отличником, лучшим из лучших в институте, и помогал ей учиться. Кстати, мои успехи стали неожиданностью для меня самого - насколько я ненавижу школу, настолько же обожаю институт, который считаю одним из величайших в советской юриспруденции (много позже, став уже миллионером, я побывал в своем родном институте и убедился, что традиции он сохранил).

Вернемся, однако, к моей первой победе: я настолько Алину любил, что даже дышать без нее не мог ни секунды, должен был все время чувствовать, что она рядом, и она была рядом. Правда, иногда Алина на меня обижалась и садилась тогда в институте на лекции сзади на парте, но все равно я чувствовал ее спиной...

Первое время мы встречались в библиотеке - это максимум, что мне было позволено, потом я стал провожать ее домой. Однажды мы шли, и я взял ее за руку - к тому времени мы уже месяцев восемь общались, но она руку отдернула. Я спросил: «Неужели тебя никто никогда не брал за руку?», и она ответила: «Клянусь отцом, никто». Какое-то время спустя мы начали ходить в кино...

Когда ее отец узнал, что за ней ухаживаю, у него случился инфаркт. Он был очень значительным человеком, а вообще, грузины - это какой-то божий народ... В них такое чувство достоинства и столько любви к людям, которых они приглашают к себе: последнее снимут, только чтобы вам хорошо было.

Помню, как мы приехали с мамой в Тбилиси свататься, и отец Алины был, как гранит. Посмотрел на меня, видно, оценивая мои возможности... Тогда я уже имел в кармане диплом с отличием, был практически на должности заместителя прокурора, старший следователь. По местной традиции мама и все тетушки наперебой рассказывали, какой жених, то есть я, замечательный, ну а я спортивный был юноша, правда, в штанах милицейских, поскольку служил в войсках МВД. Вытащил лампасы, хорошо все прогладил, и будущий тесть аккуратность мою оценил. «Да, - сказал, - это мужчина», но для своей дочери приберег другие слова.

С Дмитрием Гордоном. «Когда в карманах не было ни копейки, я был еще более счастлив, потому что имел много фантазий, которые осуществил потом»

Фото Сергея КРЫЛАТОВА

Как-то сразу он тогда понял, что взяток я не беру, - видимо, по лицу прочитал, да я этого особо и не скрывал. Грузия между тем была тогда республикой коррумпированной - в советское время о грузинской и вообще восточной коррупции легенды ходили, потому, кстати, и заварушки у них после «революции роз» начались: вековую традицию новая власть поломать попыталась, и многим это не понравилось. Впрочем, я немного отвлекся - посмотрев на меня, отец Алины сказал ей: «Запомни: ты жила в достатке, а с ним всю жизнь будешь нищей».

Мы поженились, свадьбу играли в Тбилиси, и все, чего впоследствии я добивался, было моим подарком жене. Алина мальчика и девочку мне родила, и я, помнится, ей говорил: «Да, у тебя одно платье, зато какой муж!»... Когда через восемь лет тесть к нам приехал - это была последняя наша встреча (царствие ему небесное!), - в комнате у нас висела лампочка без абажура, стены были обклеены старыми разодранными обоями. Ну откуда было деньги взять? - тогда он и напомнил мне о том разговоре...

Кстати, от нищеты нас спасала только машина (на ней я и после допросов преступников в прокуратуре подрабатывал), которую он мне подарил, да еще то обстоятельство, что в конце тех же 70-х наша семья оказалась в Киеве».

«ДА, Я МНОГО ПИЛ, ПОСТОЯННЫЕ БЫЛИ ПЬЯНКИ, ДРАКИ - МОГ АЛКОГОЛИКОМ СТАТЬ»

- Чересчур эмоциональное интервью вашей бывшей супруги в газете «Сегодня» вы читали?

- Скорее всего, говоря с журналистом, она была не в себе от горя - не сомневаюсь, что теперь сожалеет об этом, потому что моя бывшая жена - человек хороший.

«Маму я похоронил хорошо. Никогда о фамильном склепе не думал — это жлобство: поставил ей красивый памятник»

- В частности, она там сказала: «Если бы не я, Леня стал бы алкоголиком и валялся в канаве». Это не самообман, не заблуждение - она вам действительно много дала?

- Она была для меня самым главным человеком в жизни на протяжении очень многих, многих лет, я очень свою жену любил, долго за ней ухаживал, расположения ее добивался, и у нас были очень красивые отношения. Я рассказывал ей и о своем детстве, и о пьянстве, и о том, что мог алкоголиком стать, - во всяком случае, когда в армию призывали, предпосылки такие были.

- Да вы что!?

- Да, я много пил: постоянные были пьянки, драки, а у меня нервная система подвижная. Алина была большим для меня стимулом, потому что из богатой семьи, - я хотел доказать ей, что главный мужчина в ее жизни не отец, а я, и делал для этого все.

- Как вам кажется, она до сих пор вас любит?

- Нет, не хочу об этом...

Из книги Леонида Черновецкого «Как стать миллионером».

«Думаю, что совершил большую ошибку, когда однажды стал заниматься определенными направлениями бизнеса вместе с женой. Представьте себе ситуацию: мы оба приходим домой поздно и начинаем делиться информацией - медленно, но верно я шел в одну сторону, она в другую, а без контроля бизнеса не бывает. Поэтому я ужинаю, а жена показывает мне документы и разные истории из своего бизнеса рассказывает, которые уже меня не так захватывали. Затем мы стали из-за этого ссориться, но самое главное, у нас начался конфликт интересов.

В бизнесе не должно быть ничего личного, и мы чуть не испортили отношения. Слава Богу, в один прекрасный день я сказал: «Все твое, больше я этим не занимаюсь, что хочешь, то и делай» - и у нее все вышло нормально».

- После изменений, которые произошли в вашей личной жизни, вы чувствуете себя счастливым, вы летаете, вам хорошо?

- Ну а по мне разве не видно? Жена у меня красивая, добрая, замечательная - это важно, так что сегодня я чувствую себя превосходно.

«НЕ ГОВОРЯТ ТОЛЬКО О СЕРЫХ ЛЮДЯХ, А ЯРКИМИ ИЛИ ВОСХИЩАЮТСЯ, ИЛИ ИХ НЕНАВИДЯТ»

- У вас двое состоявшихся детей и много внуков, а уделять им внимание вы успеваете? Отец и дедушка вы заботливый?

- Я со своей женой Еленой живу, со своими фантазиями, идеями и делами, и скажу вам так: я очень своих детей любил и посвятил им большую часть своей жизни, отдал самые лучшие и сильные эмоции. Мои дети устроены, мой сын очень хороший, порядочный, добрый и способный парень, у него много друзей - у меня никогда столько не было...

- Душа нараспашку...

- Да, все просто его обожают - добьется он многого. Моя дочь - цельная натура, и я всегда мечтал, чтобы у нее был хороший муж, который ее бы любил (подчеркиваю: не просто хороший, а который бы любил, - деньги уже сейчас как-то сами собой пришли бы). Пока в семьях их лад, пока у самих у них все хорошо, я мало о них забочусь, то есть они существуют параллельно, в другом как бы мире. Внуки меня почти не знают - не могу сказать, что мечтаю проводить с ними каждую секунду. У Господа столько на меня планов! Если, не дай Бог, моим детям будет плохо, я все брошу, приеду и оставшиеся годы посвящу им, хотя я очень люблю то, чем занимаюсь...

- ...и каждую минуту своей жизни, правда?

- Конечно. Я многое могу и хочу себя полностью реализовать - до последней капли, абсолютно все, что во мне заложено, выдавить: это высший класс!

- Максимализм...

- Да, а сейчас я о жене своей больше забочусь, с ней разговариваю. Иногда ни о чем - просто чтобы поболтать. Я Лену люблю и с ней счастлив - говорю это не для истории.

- Когда-то вы очень много читали, а сегодня выкраивать время на книги вам удается?

- К сожалению, нет - меня целиком поглощает бизнес.

- Сегодня вы от политики далеки, наконец-то ни на кого не оглядываетесь, свободны от обязательств, предоставлены сами себе, а чем занимаетесь в бизнесе, какими, если не секрет, направлениями?

- Не знаю, будет ли это широкому кругу читателей интересно, но я потрясен тем, что нынче в новых технологиях происходит, и вообще, меня всегда яркие занимают идеи. Благодаря компьютеру (всем, кто еще им не пользуется, советую его освоить!) просто невероятные вещи увидел, а я всегда грустил, что расстался с умными, талантливыми, креативными (и зачастую высокооплачиваемыми) ребятами, которых сам подбирал, и хотел вернуть их под те темы, которыми решил заняться.

Сейчас я сосредоточен на поиске таких идей, новых направлений в бизнесе или на старых, которые можно во все страны бывшего СССР тиражировать, - я вижу в этом громадный потенциал и многим уже занимаюсь. Со мной уже сотни ребят работают, мы выплачиваем им зарплаты около миллиона долларов в месяц. Не обязательно они живут в Украине - компьютер дает мне возможность все процессы, которые в бизнесе происходят, увидеть, и я этим увлечен - жалею, что из-за политики много времени потерял.

- Потеряли-таки?

- Да, безусловно, хотя, повторяю, прожил насыщенную, интересную жизнь. Не многим людям то, что я прожил, дает судьба, и я просто в восторге от того, что выпало на мою долю. Да, сегодня меня можно за какие-то темы цеплять, дискредитировать, но ведь не говорят только о серых людях, а яркими или вос­хищаются, или их ненавидят. Для меня очевидно, что я много в политике сделал, и уверяю вас, многие мои начинания будут большое иметь продолжение.

Если вы зайдете на мой сайт, увидите, сколько законов я внес в парламент, сколько свежих идей растиражировал на всю Украину. Дух захватывает, и многие из них обязательно будут реализованы, просто время еще не пришло. Я всем своим поведением показал, каким должен быть в Украине политик будущего: открытым полностью, и меня такого любили, мне доверяли (это сейчас сказки всякие рассказывают, а я и защититься-то не могу... Да и не хочу, но время все расставит само на свои места). Не жалею ни об одном прожитом дне и никогда бы не хотел прожить жизнь заново! Все было правильно, но если бы мне пришлось вновь заниматься политикой, стал бы это делать только в правильной стра­не со справедливыми зако­нами, неизвращенными по­нятиями и всем остальным.

- Где же такую взять?

- Есть, Дмитрий, демократические страны, где все это присутствует, и миллиардеры многие важные институции возглавляют. Например, Майкл Рубенс Блумберг...

- ...бизнесмен и 108-й мэр Нью-Йорка...

- ...с состоянием в 22 миллиарда долларов, и жители Нью-Йорка его обожают.

«ХОЧУ СДЕЛАТЬ НЕЧТО ТАКОЕ, ЧТО ВОЙДЕТ В ИСТОРИЮ, ХОТЯ МНОГОЕ, ВЕРНЕЕ, ВСЕ, ЧТО Я ДЕЛАЮ, УЖЕ ВОШЛО»

- В Соединенных Штатах вообще богатых людей обожают и уважают...

- Есть еще много разных примеров, но когда-то, по-моему, в Швейцарии меня в качестве гида бывшая судья бывшего СССР сопровождала. Я спросил: «Почему вы не работаете по специальности дальше? Сейчас судьи такие взятки берут, жизнь - малина, миллионером можно стать запросто». Она в ответ: «А я прави­ль­ная». - «Ну, хорошо, - говорю, - и работали бы правильно». Женщина грустно улыбнулась: «А вы представьте себе часы (в Швейцарии же хорошие делают, да? - Л. Ч.), в сложном механизме которых одно колесико начинает крутиться правильно, а остальные в другую сторону - что с этим элементом сделают? Его просто не станет - вот и я не смогла бы в этой системе координат работать».

- Трагедия, правда?

- Проблема. Перекидывать от нее мостик к каким-то другим процессам, которые происходили со мной, не хочу - могу только сказать, что свою политическую карьеру правильно можно строить лишь в стране, где все демократические институты в наличии: Конституция, законы, суды. Живи по ним и добивайся расположения людей...

- ...и добивайся успеха! Вы, кстати, себя успешным считаете?

- Абсолютно - все, чем в жизни я занимался, было до логического доведено конца, другой вопрос, что назвать свою политическую карьеру успешной я не могу. В Верховной Раде - да, высший класс, там я был самым активным, впереди планеты всей, а что касается мэрии... Думаю, это все же не мое было: не та у нас страна, где мэром столицы должен быть Черновецкий, не та!

- Все-таки если, не дай Бог, подводить сегодня черту, вы состоялись или чувствуете, что впереди еще что-то вас ждет?

- Я состоялся везде и во всем, а планов у меня громадье. Еще раз скажу, что подбираю сейчас самых талантливых и хочу дать им деньги, чтобы они развивали свой бизнес, причем в первую очередь интересует меня не что на этом я заработаю (хотя, конечно, заработаю вместе с ними), а возможность дать им путевку в жизнь, свою философию, правильный подход ко всем бизнес-процессам. Хочу сделать нечто такое, что войдет в историю, хотя многое - вернее, все, что я делаю! - уже вошло.

- Вы, мне кажется, сами уже история - независимо от того, хотите этого или нет...

- Ну да, наверное, но существует сегодня второе, не менее важное для меня направление в жизни, и это благотворительность. У тех, кто на добрые вещи жертвует, есть в благотворительности два пути: либо давать деньги тем, кому плохо, - одному, второму, третьему, либо организовать процессы, которые будут продолжаться и после смерти благотворителя (я имею в виду организацию эффектных благотворительных программ), и второй вариант для меня предпочтительнее. Чтобы люди жертвовали, чтобы благотворительность охватывала как можно большее число тех, кто в этом нуждается, чтобы как можно больше спонсоров было, потому что, повторяю, для меня важно, чтобы каждый из спонсоров, к кому я достучался, подумал о том, что кому-то хуже, чем ему, и ему - тому, кому плохо, - обязательно надо помочь.

- Вы сегодня счаст­ливый человек?

- А я всегда и был счастливым.

- Даже когда в карманах не было ни копейки?

- Ну, тогда был еще более счастлив (смеется)...

- ...потому что были молоды?

- Потому что имел много фантазий, которые осуществил потом.

- Чисто теоретически то, что вы когда-нибудь вернетесь в политику, возможно?

- Не вернусь, и хотя пути Господни, Дмитрий, неисповедимы и ни от чего зарекаться нельзя, я не думаю о политике вообще и расстраиваюсь, когда что-то о ней читаю. Но не могу без этого - информация мне нужна, и огорчаюсь часто, а думаю исключительно о бизнесе и о благотворительности...

«ДЕТЯМ СВОИМ СКАЖУ (ЕСЛИ ДО ГЛУБОКОЙ СТАРОСТИ ДОЖИВУ), ЧТОБЫ МОИ ФОТОГРАФИИ, ГДЕ НА ВЫЖАТЫЙ ЛИМОН БУДУ ПОХОЖ, НА ПАМЯТНИКЕ НЕ ПОМЕЩАЛИ, ПОТОМУ ЧТО В ПАМЯТИ ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН КРАСИВЫМ ОСТАТЬСЯ»

- Я вам достаточно грустный задам вопрос: правда ли, что вы не просто место под могилу себе купили - целое кладбище?

- Да ну, чепуха! Когда-то, думая о том, как похоронить мать, я попросил Оме­ль­чен­ко - он тогда во главе мэрии был - вы­делить мне место как депутату, потому что знаю: какие-то проблемы у детей, чтобы меня самого похоронить, могут потом возникнуть. Кстати, впоследствии я хотел сделать так, чтобы большинство киевлян за похороны не платили вообще, потому что хоронить многим не на что, а сегодня на многих кладбищах Киева, особенно центральных, взятка за место составляет, наверное, тысяч 25-30 долларов. Можно было перечислять эти деньги в бюджет и из них помогать остальным.

- Лучше не умирать...

- Да, лучше, но я так подумал, что без денег участок застолбить мне не удастся. Позвонил ему, договорились, приехал какой-то жулик с Байкового кладбища, повез меня туда, хорошее показал место - любое. Там похоронен Щербицкий, можно было рядом, а потом он мне говорит: пять тысяч долларов...

- ...как с вас...

- Да. Не помню уже, дал я деньги - не дал...

- Дали, наверное...

- Скорее, нет (смеется), а то допрашивать потом будут, но место у меня там есть до сих пор - могу кому-нибудь подарить.

Маму я похоронил хорошо. Никогда о фа­мильном склепе не думал - это жлоб­ст­во: поставил красивый ей памятник, правда, единственный мужчина, которого она любила, рядом с ней не лежит...

...Мама очень практичной была женщиной, и моему отцу - доброму парню и хорошему человеку - приходилось с ней тяжеловато. Наверное, я в маму больше пошел - по склонности к бизнесу, а характером в отца, так вот, на обратной стороне стелы я разместил его фотографию, и теперь они вместе - моя мама и мой отец: когда прихожу, вижу обоих...

Кстати, на фотографиях они молодые - мама ненавидела старость, была очень красивой и из-за того, что стареет, расстраивалась. Поэтому я взял самую красивую ее фотографию, где ей, по-моему, 36 или 37 лет (я только родился), и фото отца - красавца-капитана в военной форме после войны: по-моему, помещать портрет человека в преклонном возрасте на могиле неправильно - плохая, как по мне, получается память... Я и детям своим скажу (если до глубокой старости доживу), чтобы мои фотографии, где на выжатый лимон буду похож (сейчас-то я еще презентабельный, но в принципе...), ни в коем случае на памятнике не помещали, потому что в памяти человек должен красивым остаться, каким он был в самые лучшие годы своей жизни.

- Вы к маме хотите лечь?

- Все равно - никогда над этим не думал.

- Дай Бог, чтобы подольше не думали...

- Памятник, который мне мои дети поставят, меня не волнует - памятник нужен тем, кто хоронит: это для них радость и память. Хочу оставить после себя след, и не публичный, чтобы в прессе писали, какой я хороший (какой есть, такой есть!), а след в делах - я же деловой человек.

- Леонид Михайлович, я благодарен вам за прекрасное интервью, но, вы знаете, мне очень понравилось (я не кривлю душой), как вы поете - делаете это искренне, от души, и это вызывает симпатию, поэтому прошу вас что-нибудь в конце нашей беседы исполнить...

- Ну да, провокационная идея (смеется). Не знаю, как это получится, но есть одна песня о причисленном к лику святых батюшке Серафиме Саровском и монастыре Дивеево в России, куда многие приходят, чтобы получить там исцеление. Не знаю, получают - не получают...

- ...но приходят...

- Ну, кто верит - получает, конечно, и давайте я пару куплетов попробую спеть. (Поет):

Где ангелы поют святые
Благие песни неземные,
Стоит обитель дивной красоты.
Царица, преблагая мати,
Покровом Божьей благодати
Хранит насельниц от беды.
Идет сюда народ к Пречистой
Дорогами земли российской.
Идет к святыням с именем Христа.
Несет в сердцах любовь и веру,
Чтобы найти к спасенью двери,
Пройти сквозь царские врата.
И припев:

Батюшка Серафим,
Помолись о грешных!
Да пошлет Господь нам всем
Чистоты сердечной.
Батюшка Серафим,
Помолись о здравии!
Помоги нам жить в любви,
Помоги жить праведно.

Любимый преподобный отче,
Обители духовной кормчий,
Здесь все напоминает о тебе.
Твоей любовью все согрето.
В Дивеево мы, словно дети,
Становимся светлее и добрей.

Такая вот песня, и, что еще очень важно, не забудьте, кто это интервью читать будет, позвонить своим пожилым родителям. Это самое лучшее, что каждый из нас способен сделать сегодня, — завтра такой возможности может уже не быть, и вы будете об этом очень жалеть.



Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter
Комментарии
1000 символов осталось