Александр МОРОЗ: «Нетерпимости Ющенко к Тимошенко, которая взаимной была, не вышиванка, не история и не коса причиной служили: только лишь газовая труба — кто будет к ней доступ иметь, и как бы противостояние Президента и премьера ни обставлялось, истина крылась в другом, абсолютно!»

(Продолжение. Начало в № 35)

«ЕСЛИ БЫ ЛЕОНИДА МАКАРОВИЧА НА ВТОРОЙ СРОК ИЗБРАЛИ, В НАПРАВЛЕНИИ ДЕМОКРАТИЗАЦИИ И ЕВРОПЕИЗАЦИИ УКРАИНЫ МЫ ЗАШЛИ БЫ НАМНОГО ДАЛЬШЕ»

- Вы были свидетелем всех периодов пока еще небольшой истории независимой Украины, и я хотел бы попросить вас наиболее влиятельных личностей охарактеризовать...

- Не знаю, как это с точки зрения морали выглядеть будет... Стоит ли?

- Конечно, тем более что речь о политических портретах идет, и начнем с первого Президента Украины Леонида Макаровича Кравчука...

- Очевидно, вы и другие фамилии будете называть, поэтому, мне кажется, вопрос нужно поставить немного иначе. В

91-м году Украина - все та же часть СССР: элиты, готовой управлять государством, у нас не было, мы оставались частью большого целого, более 85 процентов всего, что в Украине было, управлялось по-прежнему из Москвы, поэтому ВПК, разные объекты всесоюзного значения вне влияния местного правительства находились. Я убедился в этом в 95-м: добиваясь выпуска украинского комбайна DOMINATOR (немецкого, только в украинском варианте), найдя земляков в Александрии (и директора завода, и специалистов), собрав несколько комбайнов и увидев, что они хорошие, мы поехали в Германию искать двигатель, а там говорят:

Фото УНИАН

«Так у вас в Токмаке двигатель выпускают получше - для БМП». Я в Токмак - да, так и есть, но в украинском правительстве не знали даже, кто чем занимается, так разве можно было в таких условиях к приватизации и разрушению всей системы хозяйствования переходить? Поэтому, когда говорим о личностях, надо учитывать, что они управляющими на определенном участке были, не более, и Кравчук полностью соответствовал элите, которая в республике в тот период была.

- Он, тем не менее, из той элиты самым был подготовленным?

- Трудно сказать - возможно, Гуренко был посильнее. Он имел то, чего у Кравчука не было, - опыт практической работы, а он большое имеет значение. Позже, уже при Ющенко и Тимошенко, я писал: ну как может правительство какие-то практические вопросы рассматривать, когда нет там ни одного человека, который закрывал когда-то наряд, который знает, как содержать на зарплату семью? Масол, например, прежде чем Госплан возглавить...

- ...все ступени прошел...

- ...и в 35 лет был уже директором Новокраматорского машиностроительного завода - так это же величина! Он знал, как то или иное решение принимается и как отразится оно на отрасли в целом, и, кстати, из тех, кто в Кабмине работал, как бы его ни критиковали, очень достойный человек Василий Цушко. Профессионал, грамотный, экономику знает прекрасно, налоговое, акцизное законодательство - все! Здесь, наверху, какую-то небольшую поправку делают, малейший штрих, а он уже в курсе, как это там, внизу, отразится.

С первым Президентом Украины Леонидом Кравчуком. «Когда говорим о личностях, надо учитывать, что они управляющими на определенном участке были, не более, и Кравчук полностью соответствовал элите, которая в республике в тот период была» Фото УНИАН

Такие люди в руководстве должны быть безусловно, ну а Кравчук идеологом был, причем в достаточно специфических отношениях с тогдашним руководством республики находился, в частности, со Щербицким. Не особо был к нему близок...

- ...не свой...

- ...да, из Черновцов (смеется), где завотделом агитации и пропаганды обкома был, но быстро понял: в вопросы, в которых не компетентен, вмешиваться не надо.

- Здорово!

- Да, это признак зрелости. Будучи председателем Верховной Рады, я зашел к нему, сказал, что нужно о премьер-министре вопрос решать (тогда этим занимался парламент), и предложил: «Леонид Макарович, давайте Виталия Андреевича Масола вернем - ну нет второго такого!», он ответил: «И правильно! - пусть управляет, я в эти дела лезть не буду». Несколько месяцев Масол вновь побыл премьером - до назначения его замом Пинзеныка. Потом Виталия Андреевича уволили - и поехала экономика, а я же с председателями областных советов встречался, и они говорили: «Слушайте, мы теперь представляем, как можно на следующий год бюджет формировать, мы видим свои возможности!».

Я считаю: если бы Леонида Макаровича на второй срок избрали, в направлении демократизации и европеизации Украины мы зашли бы намного дальше. То, что были свои нюансы и повороты то в одну, то в другую сторону, меня не интересует - Президент Кравчук уже не особо влиял на политику. Жаль, что не вышло...

С Владимиром Путиным во время встречи в Кремле, 2006 год Фото «РИА Новости»

«АРСЕНИЙ ПЕТРОВИЧ, ДА НЕ ПРИМУТ НАС НИКОГДА В ЕВРОСОЮЗ - У НАС ОСОБАЯ ДЕМОКРАТИЯ»

- То, что преимущественно по его инициативе было сформулировано и подписано Беловежское соглашение, - благо для Украины или нет?

- Думаю, это единственный был выход, и связан он не с настырностью Кравчука - просто Леонид Макарович видел, что в такой ситуации ничего другого поделать нельзя. У нас Все­украинс­кий референдум прошел, Россия вообще первой декларацию о независимости приняла. Я себя еще спрашивал: а от кого она независимой быть должна и что за этим стоит? - но надо влияние субъективного на объективное понимать. Ну, не мирился Ельцин с Горбачевым: Михаил Сергеевич явно не тот руководитель, который такому государству был нужен...

- ...да еще и в то время...

- ...да и Ельцин не тот человек, но он хотел власти - полной, абсолютной, - и все его шаги к тому, чтобы развалить Со­юз, были логичными. Помню, как в 93-м году в Москве по парламенту из танков стреляли, а я с американским послом встречался... Только наша Соцпартия заявила, что так поступать нельзя, что это варварство, а посол ответил: «Да мы-то понимаем, но ведь он демократ...» - вот вам двойной стандарт, который применяется очень часто!

Виктор Янукович, Виктор Ющенко и Александр Мороз со всемирно известным голливудским режиссером Стивеном Спилбергом, предки которого являются выходцами из Украины, на премьере украинского документального фильма «Назови свое имя по буквам», Киев, 2006 год Фото УНИАН

Когда Кравчук стал Президентом, его конкуренты моментально разошлись, расколов единомышленников: Лукьяненко, Чорновил, Юхновский... Было ясно, что они свое дело разваливают, хотя в то время больше 25-30 процентов и взять не могли. Без сомнения, люди выбрали бы того, кто от коммунистов шел, но если бы Кравчук еще и второй срок продержался, намного демократичнее было бы государство.

Жаль, приватизация не в том порядке шла, в котором было необходимо. Я выступал, по-моему, 27 января 1992 года с проектом Закона «О приватизации», где речь шла о том, что сперва нужно людей научить проводить приватизацию, не стратегически важные предприятия в сырьевых отраслях отдав, а работающие в сфере обслуживания и услуг, ку­да руки у государства не доходят.

- То, что Явлинский в России в свое время предлагал...

- Да-да! «Давайте, - говорил я, - сделаем это в Украине, но приватизировали сначала то, что давало государству прибыль, и сейчас, смотрите, что мы имеем: самые прибыльные предприятия - в сырьевых отраслях, а остальное попросту уничтожено. Выдающийся российский историк, философ и этнолог Юрий Семенов (29-го года рождения, профессор философского факультета МГУ) абсолютно правильное определение вывел: при глобализации есть капитализм центра и капитализм периферии. Капитализм периферии (Семенов об этом не говорит, но можно сделать вывод) - это продолжение колонизаторской схемы: ты будешь работать как сырьевой придаток, поставщик дешевой рабочей силы и так далее.

Тупиковый, естественно, путь развития, и чтобы от ситуации такой спастись, нужно развивать внутрихозяйственные связи, народно-хозяйственный комплекс, который в продукции сырьевых отраслей будет нуждаться, - чтобы не было того, что видим сейчас.

Председатель Верховной Рады Александр Мороз, Президент Украины Виктор Ющенко и премьер-министр Виктор Янукович после завершения переговоров по урегулированию политического кризиса, Киев, 27 мая 2007 года Фото УНИАН

Где прибыль большая, там есть хозяин, развитие, там можно тратить деньги на футбольный клуб и тому подобное, но для страны в целом это безработица, низкие зарплаты, отсутствие перспективы, утечка трудового ресурса, когда молодые люди ищут работу за границей...

- ...все, что имеем сегодня...

- Да, но это как раз тупиковый путь для государства, от него следует отказаться и принять то, что я предлагал и буду предлагать - в новой программе нашей партии. Надо до людей достучаться, и если мы хотим страну из этого кризиса вывести, давайте не будем глупостями заниматься. Видел я недавно одну дискуссию... Я редко телевизор включаю, но как-то пришлось - выступает Яценюк на трибуне, про Европейский союз говорит и тому подобное... Арсений Петрович, да не примут нас никогда в Евросоюз - у нас особая демократия.

- Не потянут нас просто...

- Им было сложно тех 13 партнеров принять, которые их границы расширили, Евросоюзу с Грецией, Испанией и Португалией проблем хватает...

- ...а еще нас 46 миллионов!

- Ну да - это же не Румыния, а страна с огромным населением и многочисленными проблемами. Как буферная зона - пожалуйста! - вот они соседство для нас и  придумали. Раньше такой категории не было, а теперь в разряд соседей мы попадаем - чтобы вроде и рядом, и одновременно по­дальше.

С Юлией Тимошенко, 2006 год. «Сейчас ее обсуждать не хотелось бы, потому что она в тюрьме, и я не раз высказывался, что женщина-премьер сидеть не должна. Все дело в том, что судили не за то и не те» Фото УНИАН

Членство в Евросоюзе сейчас - это, извините, дешевинка такая, которая популистски выбрасывается - вот, мол, в Европу придем, и зарплата такая вот будет... Да не даст Евросоюз нам зарплату! - мы должны заработать ее сами, поэтому лозунги, с которыми социалисты еще в 99-м году шли на выборы: «По­стро­им Европу в Укра­ине!», до сих пор актуальны.

Вы посмотрите: Норвегия и все скандинавские страны сначала внутрихозяйственный комплекс развивают, свою экономику, и лишь потом на внешние связи выходят, а мы с теми векторами и линиями связей, которые уже сложились по химии, энергетике, металлургии, зерновому хозяйству и сырью для биотоплива, хотим в Европу прийти и сказать: «Мы вам нужны!». Ну и будем нужны только как сырьевой придаток - других перспектив для нас нет, а что надо делать, чтобы они появились, могу объяснять долго.

«ГОВОРИЛ ВИКТОР АНДРЕЕВИЧ ВРОДЕ И УМНО, И ГРАМОТНО, И СХЕМЫ РИСОВАЛ, НО ЧЕРЕЗ ПОЛТОРЫ МИНУТЫ Я ЧУВСТВОВАЛ, ЧТО УСНУ. УСТАВАЛ, НО ЭТО, ВОЗМОЖНО, МОЙ НЕДОСТАТОК, А НЕ ЕГО»

- Что о Викторе Андреевиче Ющенко вы скажете?

- (Кашлянул. Пауза).

- Сложно, да - объективно?

- Нет, почему? Я объективно могу - у меня нет и никогда не было перед ним никаких обязательств. Как финансист, как банкир Виктор Андреевич - человек со­вер­шен­но неглупый, хотя я, будучи спикером Верховной Рады, трижды на должности главы Нацбанка его спасал, - в последний раз он чуть ли не со слезами в голосе про­из­­нес: «Вы никогда с вопросами не обращаетесь...». Я головой покачал: «И не буду: вы делаете свое дело - делайте». Помню, Матвиенко «Проминвестбанк» возглавлял  и Нацбанк также - приходил, о банковской структуре рассказывал, о работе своей, и я не мог его отпустить, так захватывающе он говорил, а начинает Виктор Андреевич - вроде и умно, и грамотно, и схемы рисует, но через полторы минуты я чувствую, что усну. Уставал, но это, возможно, мой недостаток, а не Ющенко, хотя видно же было: не его это работа.

С Юрием Луценко. «Я Юрия не оправдываю, но опасности для нынешней власти он не представлял никакой, к тому же сам себя несколько раз дискредитировал» Фото УНИАН

К сожалению, Виктора Андреевича так подготовили - объяснили, что он чуть ли не предтеча грядущих перемен, и тут, как говорится, Остапа понесло. Я несколько раз предупреждал, когда он Президентом был: «Виктор Андреевич, не вмешивайтесь в работу парламента. Хотите еще Президентом побыть - мы поможем, но вы же обещали: через три месяца после того, как государство возглавите, политреформу закончим, полномочия органов местного самоуправления увеличим, европейскую модель управления введем...». Нет, то универсал надо принять, то еще что-нибудь, а стояла за всем этим простая конкуренция, его к Юле Тимошенко нетерпимость, которая взаимной была, но не вышиванка, не история и не коса служили тому причиной: только лишь газовая труба - кто будет к ней доступ иметь, и как бы противостояние Президента и премьера ни обставлялось, истина крылась в другом, абсолютно!

- Все-таки газовая труба?

- Только она! Будет ли к ней иметь доступ «РосУкрЭнерго» или «Итера» - скрытый субъективизм в этом отношении использовался определенным образом, и потом, Ющенко в своих действиях был зависим. Вот, например, едет он, став Президентом, в США... У нас еще дискуссия о формировании руководства парламента идет, правительства, встречаемся в узком кругу тех, кто собирается создать коалицию, договорились, что от социалистов председатель Верховной Рады будет, а премьером станет Юля, но приезжает Виктор Андреевич из Америки - новый расклад: «Президент в расчет не идет - нужно, чтобы от «Нашей Украины» был еще и спикер парламента» - с намеком, что я им мешаю. Понимаете, бизнес уже договорился, что «Наша Украина» и Партия регионов создадут коалицию, а для этого надо показать, что никакая другая невозможна, а на кого спихнуть вину? Юля на все согласна, Ющенко деваться некуда: он Президент, значит, нужно, чтобы социалисты были виноваты в том, что коалиция демократических сил не состоится.

С Дмитрием Гордоном. «Меня постоянно обвиняют в предательстве, в том, в сем, пятом, десятом, и я спрашиваю: «Скажите, а кого же я предал? Народ, своих избирателей, программу партии?» Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА

Я выступаю на сессии, о чем мало кто вспоминает, и свою кандидатуру снимаю, Тимошенко меня обнимает: мол, наконец, решили вопрос, а Кинах, который в то время в активе Ющенко был, бегом к нашим: дескать, что, парни, вы делаете, у нас с ПР договоренность подписана, все на мази, то есть социалистов надо крайними сделать - и все. На амбразуру кандидатуру Еханурова как возможного главы Верховной Рады бросают - в надежде, что мы не согласимся. Я собираю фракцию: «Хорошо, голосуем за Еханурова», но как только Ющенко об этом узнал - кандидатура Порошенко уже появилась. Конфликт выстраивался такой же, как тот, который к отставке правительства осенью 2005 года привел. Я к нему уже с Юлей ходил: «Виктор Андреевич, зачем?».

Тут Жвания ко мне домой приезжает: «Поддержите Порошенко, мы Юлю через три месяца пригнем, его премьером сделаем, а вы председателем ВР будете». Я говорю: «Так сейчас его на премьера давайте - мы поддержим двумя руками, потому что действительно толковый мужик: для чего все эти игры?».

Если о Ющенко говорить, думаю, человек он самодостаточный, но... Писатель Валерий Шевчук - в узком кругу литературных интеллектуалов его знают - в «Литературній Україні» статью публикует: мол, исторические личности есть, как Ющенко, и мелюзга, как Мороз и ему подобные: «Он, - подмечает, - и стихи даже пишет - плохие». Могу дать гарантию, что Шевчук моих стихов не читал, - ну, это его личное дело, как и то, почему он в таких грехах меня обвинил, к которым никакого отношения я не имею, но суть не в этом.

Здесь другая тема затронута - меня постоянно обвиняют в предательстве, в том, сем, пятом, десятом, и я спрашиваю: «Скажите, а кого же я предал? Народ, своих избирателей, программу партии?». Вы ведь не говорите о том, что на выборах 2006 года для БЮТ и «Нашей Украины» мы самыми большими конкурентами были, они поливали нас чем угодно, врагами на­зы­вали, но я же помнил, что позади Майдан и люди хотели, чтобы какая-то надежда на лучшее будущее была, и терпел. Так кто кого предал, кто от обязательств своих отказался? Ясно ведь, что такое информация - это деньги, в конце концов. Кто платит, тот мнение навязывает, а человеку легче воспринимать негатив, потому что благодаря ему все одинаковые. Сказал: «Они там, во власти, все на одно лицо!» - и все, это от угрызений совести освобождает: да, меня купили, но они там не лучше... Поэтому все сработало, и инерция до сих пор длится.

«КОГДА КТО-ТО МЕНЯ УКОРЯЛ: «СЛУШАЙТЕ, ВЫ ТАМ, НА МАЙДАНЕ, С ТАКИМИ СТОИТЕ...», ОТВЕЧАЛ: «Я ПОНИМАЮ, ЧТО ИНОГДА СТОЮ С ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ ГДЕ-ТО СИДЕТЬ, НО ЭТО НЕ ИХ ДВИЖЕНИЕ, А ДВИЖЕНИЕ МАСС!»

- Спустя годы Майдан для вас - это событие? Когда полмиллиона и даже больше людей, целое море, внизу, а вы на трибуне стоите?

- Конечно, событие, но именно в контексте того, о чем говорил тогда и писал, - предчувствия свободы. Украинцы ее жаждали, и мою заметку об этом даже немецкая пресса опубликовала, потому что это было действительно так, но опять-таки я же главных всех персонажей знал, и когда кто-то меня укорял: «Слушайте, вы там с такими стоите...», отвечал: «Я понимаю, что иногда стою с теми...

- ...с кем не хотелось бы...

- ...которые должны где-то сидеть, но это не их движение, а движение масс!». Мои дочери пекли пирожки и раздавали людям, внуки на Майдане стояли, и я просил старшего: «Влад, ну ты пореже сюда ходи - это плохо закончиться может...», но то был порыв искренний, и я не с Ющенко был или с кем-то еще - я был с народом.

- Не смог Ющенко выполнить то, чего народ от него ожидал?

- Да ну (разочарованно), о чем говорить? 1 января, Новый год, третий тур выборов уже состоялся, дело к развязке близится - и на Майдане нас на трибуну уже не пускают!

- Да?!

- Представьте себе! Я приехал с Тимошенко в ресторан Новый год праздновать. Позвонила Вера Ульянченко, которая у Ющенко опекуншей была: мол, Виктор Андреевич будет, все дела, а потом сообщают: «Не будет его». - «Так я домой поеду, - ответил я, - чего здесь сидеть? Мне не интересно». - «Но люди же ждут - может, их с Новым годом поздравите...». - «Ну, разве что как Дед Мороз». Решили: съездим на Майдан. На Юлиной машине отправились, охрану перед трибуной пришлось буквально расталкивать... Вышли на трибуну - там и Ющенко был, и Александр Омельченко, по-моему, а потом я встретился с Виктором Андреевичем аж 8 сентября, когда он сам мой номер набрал и спросил: «Что делать с Юлей?». После того как 24 августа выступил на Майдане и назвал ее Кабмин «самым эффективным правительством»...

Я сказал: «Виктор Андреевич, вы, когда ее назначали, меня не спрашивали - почему же я вам теперь советы давать должен? Можно лучше анекдот расскажу?». И рассказал, как наш геолог на Севере пошел с аборигеном подо льдом рыбу ловить. Ну, я так понимаю, там это делать бес­смысленно: лед до воды не дорежешь, но только они снег расчистили, как геолог что-то увидел и спросил: «А что это движется?». Чукча в ответ: «Медведь, однако!» - и лыжи надевать начинает. «Зачем же ты надеваешь лыжи? Я слышал, он со скоростью 80 километров в час бежит». - «А мне тебя обогнать надо, однако!».

«Виктор Андреевич, - я сказал, - у меня запасных лыж нет, а у всех, на кого вы опираетесь, по нескольку пар, поэтому мой вам совет: не трогайте вы сейчас Тимошенко. Через полгода парламентские выборы у нас, она обиженной на них пойдет, потому что хотела вроде бы сделать людям добро, и вы увидите, что как политическая сила ей проиграете». Он согласился: «Наверное, вы правы», а назавтра указ о ее увольнении подписал, и вскоре случилось именно то, о чем я предупреждал. Ну, это такое дело: Ющенко - не без достоинств человек: пускай себе живет и своими делами занимается.

- Следующий, о ком я хочу вас спросить, - Виктор Федорович Янукович...

- Здесь ситуация интересная и, очевидно, непростая: у него тяжелый жизненный опыт - это надо иметь в виду.

- Это плюс?

- Просто обстоятельство. Человек из каких-то катаклизмов выбирался...

- ...и выбрался!..

- ...да, но последствия все равно остались, и они критерии для оценки других людей определяют: кто способен предать, а кто нет... На мой взгляд, в молодые годы огромное влияние на Януковича космонавт Георгий Береговой оказывал: Виктор Федорович его помощником был, а кроме того, у него хозяйственный опыт имеется - он же директором огромного автопредприятия являлся. Я по своей работе знаю, что это непросто: руководителю не обязательно инженерное образование иметь...

- ...он должен быть хорошим психологом...

- ...и уметь с этими людьми работать, контактировать с ними, потому что шоферы всегда непростыми были: каждый сам себе правительство, сам формирует бюджет, и так далее. Янукович с этой задачей справился, как и тогда, когда прекратил в области бандитизм (стучит кулаком по столу), и сказал: «Здесь глава администрации руководит!», но то, что он сейчас делает, - не то, что нужно и ему, и Украине.

В последний раз я встречался с ним перед аферой с Конституцией, которую провел Конституционный суд (речь идет об упраз­д­нении в 2010 году его решением по­ли­ти­ческой ре­фор­мы 2006 года как принятой с нарушением законодательства Украи­ны. - Д. Г.). Думал, он прислушается ко мне, потому что я говорил, что на сегодня у Президента полномочий достаточно, и лишнюю ответственность брать на себя за то, на что непосредственно влиять ты не можешь, не нужно, однако Виктор Федорович как законопослушный гражданин сказал: «Как суд решит, так и будет».

Ну о чем дальше вести речь? О том, что пять человек в Конституционном суде сменили? После этого я заявил, что Конституционного суда у нас нет, потому что он зависимый, несамостоятельный, и мы даже общаться с теми людьми, кого сами туда рекомендовали, перестали, поскольку, как и решение по третьему сроку Кучмы, решение по Конституции просто дикое, и позиция парламента, который проглотил это, хотя в его функциях записано, что Конституция - предмет рассмотрения Верховной Рады, а не суда, совершенно беззубая...

- Парламент, как сказал бывший российский спикер Грызлов, не место для дискуссий...

- Ну, по-армейски правильно, однако жаль, что так происходит, правда. Надеюсь, Янукович уже сам видит, что не нужно было этого делать, что для общества, для государства это ход регрессивный. Надо обязательно к реформе вернуться и ее завершить, статус местного самоуправления изменить - когда люди увидят, что могут выбирать тех, кто будет ими руководить...

- ...и отзывать их, если не справятся...

- Безусловно, - они не населением станут - народом! Весь круг вопросов, которые государственных услуг, отношений между государством и гражданином касаются, путем проведения конституционной реформы решается.

«РАССКАЗЫВАТЬ ЛЮДЯМ О ТИМОШЕНКО НЕТ СМЫСЛА - ОБЪЯСНЯЕШЬ, ДОКАЗЫВАЕШЬ, А ОНИ: «ЮЛЯ ЗА НАС СТРАДАЕТ...»

- Юлию Владимировну Тимошенко как охарактеризуете?

- Сейчас обсуждать ее не хотелось бы, потому что она в тюрьме, и я не раз высказывался, что женщина-премьер сидеть не должна, а в беседе с Квасьневским недавно заметил: «Тимошенко мо­гла давно уже отсидеть и быть даже премьером, тем более что на постсоветском пространстве такие люди пользуются спросом».

Все дело в том, что судили не за то и не те. Где сейчас почти 12 миллиардов гривен от продажи «Криворожстали»? - она же тогда премьером была! Как проводилось рефинансирование банков? 43 миллиарда из бюджета выделили, а там они предусмотрены не были, значит, это эмиссионные средства, которые потом, после инфляции, легли на плечи налогоплательщиков. Есть и другие нюансы - я уж не говорю о 90-х годах и бартерных операциях, о том, как приезжал к Лазаренко глава профкома Ровенской АЭС и привозил расчеты: мол, пять миллионов на зарплату нужно, и как Павел Иванович отправил его к женщине, которая этим занималась, и она сказала: «70 процентов возьмете, а 30 - вон туда, на счет». - «Так это ж зарплата! Мне не поверят, что недодали, скажут, украл». - «Ну, если такой вы умный, 50 на 50».

Надо бы Виталия Федоровича Склярова порасспрашивать - это интеллигентнейший руководитель, каких у нас в государс­т­ве мало: 15 лет он при разных премьерах министром энергетики был - до тех пор, пока не стали до этого сектора экономики добираться. Я, правда, не спрашивал у него разрешения, но, может, Виталий Федорович еще кому-то об этом рассказывал, пускай мне простит. «Сижу, - говорит, - в кабинете, входит женщина: «Вы не могли бы на пару копеек тарифы по Запорожской АЭС подкорректировать?». - «А что это даст?» - удивился Скляров. «Два миллиона вам, два - мне» (улыбается).

«Вы, наверное, не знаете, куда вошли, - вспылил Виталий Федорович. - Я - министр энергетики, и пока в этом кабинете нахожусь, такие аферы не пройдут». Дама скромно сказала: «Значит, вам недолго здесь быть» - и через три месяца его с должности сняли. Если не ошибаюсь, вице-премьером был тогда Лазаренко, но рассказывать людям об этом нет смысла. Объясняешь, доказываешь, а они: «Юля за нас страдает...».

- Вам ее сейчас жалко?

- Конечно: женщина же сидит. Правда, больше в больнице, но в любом случае ограничение свободы - это не дай Бог!

- Вы однажды обмолвились: «Ющен­ко жаждал власти, как мессия, а Тимошенко - как Сонька Золотая Ручка»...

- Что ж, я могу это доказать на многих примерах.

«ПОСЛЕ ВЫСТУПЛЕНИЙ ЛУЦЕНКО ПРОТИВ МЕНЯ НА МИТИНГАХ Я СКАЗАЛ: «НЕ ЗНАЮ Я ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА»

- Экс-министр внутренних дел Юрий Луценко не так давно из тюрьмы вышел - вам тоже его было жаль?

- Я Президенту писал - и о Юле, и о нем, что не нужно его в СИЗО держать, тем более что Луценко сказал бы все, что от него требовалось, к тому же злоупотребления, которые он допустил, на меру пресечения, которую ему избрали, не тянут - у многих такие «преступления» можно найти...

Я Юрия не оправдываю, но опасности для нынешней власти он не представлял никакой, к тому же Луценко сам себя несколько раз дискредитировал - еще до того, поэтому и обращался я к Президенту.

Я понимаю, что через все фильтры это письмо могло не пройти, потому что вряд ли гарант читает что-либо, что аппарату его не подходит, но содержание Юрия в тюрьме никаких проблем не решало. Не скажу, что это сведение счетов, но я же помню, что во всем известной донецкой истории с арестом по обвинению в вымогательстве Колесникова с его стороны абсолютная дикость была допущена, хотя там все-таки три месяца срок был...

- ...четыре...

- ...пусть так, но здесь он гораздо больше, и это не баланс - это ошибка! Кстати, сейчас почему-то никто не вспоминает, что Луценко министром внутренних дел и при Януковиче был...

- ...ну, конечно...

- ...и мог бы еще работать, если бы заместителем у Балоги не стал (нынешнего министра у Януковича, а тогда - главы Администрации Президента), неофициальной инициативной группой по ликвидации парламента руководившего. Министру такую функцию выполнять не пристало, и Юрий, понятное дело, им быть перестал. Жалко - от природы у него реактивный ум, он креативный вообще человек: на мой взгляд, его тоже в свое время понесло.

Луценко можно было эффективнее использовать - по правде говоря, я на него как на будущего руководителя партии рассчитывал, думал, у него соответствующие убеждения, а оказалось, это не так. Досадно, а что поделаешь?

Помню, недели за две до того, как его отец из жизни ушел, он заглянул ко мне и просил Юру под свое взять крыло: мол, характер у сына такой, что может какую-то глупость выкинуть...

- Его же отец первым секретарем Ровенского обкома КПСС был...

- Да, и главой комитета Верховной Рады. Я бывал у них в семье, неплохо их знал, а потом мне было сложно объяснить, почему Юрий поступает так, а не иначе. После его выступлений против меня на митингах я сказал: «Не знаю я этого человека», и теперь, как правило, что-либо о нем говорить избегаю.

(Окончание в следующем номере)

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter