Сергей ПОЯРКОВ: "Политики врут все, а коммунисты еще и всегда. То Симоненко борется с олигархами, то с ними объединяется... Не может человек, претендующий на святость, постоянно что-то жарить с чертями на сковородке и вонять серой!"
![](/img/user/0/91_main.png)
![Дмитрий ГОРДОН](/img/article/29/51_main.jpg)
"В УКРАИНЕ СЕГОДНЯ НЕТ ПОЛИТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ, А ЕСТЬ БАНДЫ"
- Я сегодня совершенно случайно, без всякого умысла, надел желтого цвета пиджак, и надо же: практически в таком же пришел и ты. К чему бы это?
- Это, Дима, не желтый цвет, а выгоревший помаранчевый. Увы, для тех, кто осенью 2004-го искренне вышел на Майдан, вторая годовщина революции оказалась немножко траурной. Я, правда, и первую не пошел отмечать, потому что не хотел возвращаться туда, где мне было хорошо... Теперь история повторилась в виде фарса: 22 ноября все, в том числе официальные лица, взяли с меня пример и решили памятную дату проигнорировать.
Бог с ними, конечно, но очень плохо и некрасиво, что после рекламной кампании "Не зрадь Майдан!" Ющенко туда ни ногой. Ни сцены там в этот раз не было, ни даже концерта формального - вообще, никто не взял на себя труд признать ошибки и извиниться.
У политиков, если что-либо из обещанного не вышло, должно быть чувство вины, и не надо уподобляться коммунистическому лидеру Симоненко. Его на программе Савика Шустера "Свобода слова" в лоб спрашивают: "Признайтесь, вы насчет министра обороны соврали?", а он будто не слышит: "Вот, значит, агрессия НАТО...". - "Скажите, вы оболгали Гриценко?", а он знай свое толкует: "Нам надо с Россией, и наша компартия...".
У политиков есть, понимаешь, такая змеиная железа... Сев в лужу, они, вместо того чтобы извиниться, сказать: "Простите, пожалуйста", при этом умудряются еще испускать газы...
![]() "Один, без всех участников Майдана, Виктор Андреевич ничего бы не смог. Мы все выдумали своего Ющенко. Друзья - своего, враги - своего" Фото Александра ЛАЗАРЕНКО |
- Так, видимо, и получается газированная вода...
- Поэтому от политики и исходит такой запах - для меня это самое грустное...
Как человек, который долго прожил на Западе, я имею возможность сравнивать их политиков и наших. У нас в Украине сегодня нет политических партий как таковых, а есть банды. Они двух типов: шайка анархистов-махновцев в виде "Нашей Украины" и классические, удерживаемые рукой жестких лидеров банды Януковича-Ахметова и Тимошенко.
Та же Юлия Владимировна - атаманша, у нее железная воля, это классический лидер, но партия, вообще-то, строится по принципу: до нас эта идея была, при нас есть и после нас будет. Ты можешь себе представить съезд "Батькiвщини", где в ходе голосования ее отстраняют от руководства: мол, дальше партия без вас понесет свои идеи в массы? Без лидера такой партии нет, и, значит, это банда. То же самое у "регионалов". Мы можем себе представить съезд Партии регионов, где общим голосованием смещают Ахметова и Януковича и вместо них назначают кого-то другого? Нонсенс! Отсюда мой тезис: как от обезьяны произошел человек, точно так же из наших банд должны вызреть политические партии. Им просто нужно пройти долгую эволюцию: огнем научиться пользоваться, примитивные орудия труда изобрести... Наверное, в каждой стране это так начинается.
В чем, мне кажется, главная ошибка тех же регионалов? На прошлых парламентских выборах они абсолютно не интересовались электоратом Центральной Украины (о Западной я уже не говорю). Замкнулись в своей узкой нише и поэтому вынуждены были вскоре объединиться с идеологическими антиподами - коммунистами...
Приехав в Америку, я уже через полгода очень четко усвоил разницу между республиканцами и демократами. Даже мексиканец, который не говорит по-английски, - перебежал через границу и нанялся мыть посуду - через год точно знает, чем эти партии различаются...
- И чем же?
- Одна американка сказала мне: "Я всегда буду голосовать за республиканцев, потому что мне еще ни один бедный не дал работу". Республиканцы рассуждают почти как Жванецкий: "Что ж вы с убытков воруете? Воруйте с прибылей". Они говорят: "Сначала отпустите налоги, затем мы раскрутим маховик, и уже с оборота будете снимать пенку". Демократы в ответ возражают: "Минуточку... Вам только дай раскрутить - и пенки мы не увидим. Нет уж, платите сразу".
Об этом я пытался говорить со многими депутатами Верховной Рады и был поражен, сколько среди них безграмотных, необразованных, да просто дремучих людей. Политики, которые взялись управлять Украиной, не представляют, оказывается, чем республиканцы отличаются от демократов... Ну ни фига себе! - это все равно что заниматься математикой, не зная таблицы умножения.
"В ЭТОМ ГОДУ Я ВПЕРВЫЕ РЕШИЛ ЗАПЛАТИТЬ В УКРАИНЕ НАЛОГИ - СПАСИБО ЯНУКОВИЧУ!"
- Им бы, Сережа, в своих партиях разобраться!
- Нет, извини: чтобы управлять кораблем, нужно сначала хотя бы краткую инструкцию по судовождению прочитать, а чтобы построить свою партию, необходимо узнать, как это делается в принципе... В США, да будет тебе известно, есть такой death tax - налог на смерть. Кем бы американец при жизни ни был, когда он умирает, 50 процентов его состояния уходит государству (поэтому так много преуспевающих бизнесменов, певцов, композиторов и писателей убежали оттуда в ту же Ирландию)... Тем не менее за счет этого death tax демократы умудрялись дробить все гиперсостояния Америки.
Какая у них логика? Вот ты, допустим, заработал, стал миллиардером, а вдруг твои дети - клинические идиоты? Пусть в штыковом бою докажут, что могут это состояние приумножить, - таким образом американцы страхуются от сосредоточения финансового капитала страны в двух, трех, четырех семьях. Да, это очень жесткая мера, и, конечно, отдавать "дяде" половину нажитого облом...
- Хочется вообще жить вечно...
-...но веду я к тому, что партии демократов и республиканцев принципиально разные и не могут образовать коалицию, а вот для наших украинских ничего невозможного нет, потому что они недоделанные, недоразвитые и глуповатые. Что им принципы, идеология, если коалиции они лепят тупо за бабло, причем бешеную любовь к деньгам всячески пытаются скрыть политической демагогией.
![]() "Юлия Владимировна - атаманша, классический лидер" Фото Александра ЛАЗАРЕНКО |
Недавно к Савику Шустеру в студию пришли 10 депутатов - четыре часа отсидели, и в конце программы каждый бовдур хотел получить конфетку: дескать, именно он объединил расколотую аудиторию. А кто на самом деле ее объединил? Поярков, потому что честно сказал: "Все вы слеплены из одного кизяка, и сегодня вы еще не политики...
-...а кто?..
-...в основном бизнесмены, а бизнес от политики нужно отделять точно так же, как законодательную власть от исполнительной"...
В этом году я впервые решил заплатить в Украине налоги. Знаешь, кому нужно сказать спасибо? Януковичу, который указал в декларации, что заработал за год 60 тысяч гривен. Ну западло мне, при всем уважении к Партии регионов, выглядеть перед людьми Януковичем! Это он может себе такое позволить, а мне перед людьми неудобно.
Все равно едим мы в одних ресторанах, ездим на близких по классу машинах - ну кто верит, что доходы этого человека составляют 60 тысяч гривен? Да, по большому счету, никто.
Мне кажется, политики должны брать на себя труд хоть что-то анализировать, вести какую-то внутреннюю работу... Это пример из той же обоймы, что и нежелание регионалов сделать накануне последних выборов в Раду дополнительное усилие: изменить состав, догмы и вступить в битву за колеблющийся серединный электорат. То, что "Регионы" не сделали этого, - верх глупости: при абсолютном фиаско помаранчевой команды они могли взять не куцые 30 процентов, а все 51 и спокойненько завладеть контрольным пакетом акций.
- Да, резво ты, Сережа, начал - я даже не успеваю со своими ничтожными вопросами вклиниться. "Помаранчевой революции" два года, и хотя оценивать ее итоги можно сейчас критически, это было, на мой взгляд, прекрасное время...
-...лучшее время!..
-...когда в кои-то веки люди почувствовали себя людьми. Я вспоминаю о тех днях с радостью, ностальгией и совершенно не жалею о том, что тогда говорил и делал. Революция произошла прежде всего в наших мозгах, душах, и я уверен: бесследно это для общества не минуло. Даже те политические силы, которые недавно пришли к власти, изменились исключительно благодаря ей...
- Более того, окажись я сегодня опять перед выбором: идти на Майдан или нет...
-...ты бы точно так же пошел...
- Вне всякого сомнения. Кстати, я совершенно с тобой согласен: если отчасти "Регионы" и все остальные партии поумнели, то лишь благодаря Майдану.
"МЫ ВСЕ, НАВЕРНОЕ, ВЫДУМАЛИ СВОЕГО ЮЩЕНКО", - СКАЗАЛ МНЕ ОЛЕГ РЫБАЧУК"
- Забыть Майдан невозможно: сотни тысяч просветленных людей, твой джип с гордо развевающимися помаранчевыми флагами, прекрасные речи, горящие глаза... Спустя два года все прошло, как с белых яблонь дым, - избиратели разуверились в одних и не клюнули на пустопорожние обещания других, больше никому не верят, потому что их обманули... Друзья, знакомые говорят мне: "Когда мы видим на экране политиков, сразу же переключаем телевизор - не можем на эти рожи смотреть!"...
- У меня тоже имеется чувство досады, обиды, и веские причины на то есть. В то время все мы забросили на два-три месяца свои дела и часть своей жизни посвятили тому, чтобы решить наш вопрос.
- Ты хорошо сказал: наш вопрос!
- Разумеется, и мы его решили. У меня сейчас очень большие претензии к помаранчевой команде и прежде всего к Ющенко, бо Вiктор Анрiйович нашкодив українськiй культурi i нацiї набагато бiльше, анiж усi енкаведисти з голодомором, и вообще, став Президентом, все только испортил. Свою жену Ирину Сергей не рисует, а фотографирует
Объясню: стараниями Ющенко украинская идея стала ассоциироваться у подрастающего поколения с чем-то незграбним, униженным и абсолютно организационно бессильным. Этот человек (конечно, того не желая) нанес национальной идее, которая была на подъеме, огромный вред. Ты же помнишь: в разгар "помаранчевой революции" русскоговорящие дружно переходили на украинский, люди гордились тем, что они украинцы...
Недавно я был в Харькове... Нас с Олегом Пинчуком позвали на открытие выставки Никаса Сафронова, и когда он сказал на закрытом фуршете, что мы одна нация, что у нас один язык - никакой разницы нет (дальше пошла чистая жириновщина), я почувствовал, как харьковская элита - эти русскоговорящие бизнесмены, художники...
-...возмутилась?
- Да, им это явно было не по нутру, но не обижать же гостя... (Разумеется, чтобы расправились наши патриотические чувства и появилась гордость за свою страну, я заорал: "Наступний тост українською мовою!").
...Людей, стоявших тогда на Майдане, уязвил, получается, не Янукович, а Ющенко, потому что после тех обещаний, которые он нам давал, при тех обстоятельствах, в которых их прилюдно озвучил, у него не было права так бездарно закончить...
- И все же я с тобой, Сережа, поспорю. Сегодня не только на "5 канале" или на "ICTV", но и на государственном Первом национальном ты говоришь что хочешь, не опасаясь, что твои слова вырежут, а тебя самого вообще больше не пустят на телевидение. Все это стало возможным прежде всего благодаря Ющенко - так разве свобода слова дорогого не стоит?
- Стоит, но эта заслуга делится поровну на всех участников Майдана - один, без них, Ющенко бы не смог ничего. Были люди, которые шли на "5 канал" еще при Кучме, действительно рискуя получить за это по шапке. Мы с тобой тоже туда ходили, осознавая, что для нас это может закончиться плохо, но делали это именно для того, чтобы сейчас свободно высказываться везде.
Осенью 2004-го, выступая на многотысячном митинге, я говорил, что это не Майдан идет за сценой, а сцена за Майданом, поэтому благодарны мы должны быть всем: студентам, домохозяйкам, владельцам ресторанов, которые бросили свой бизнес и повезли на Майдан продукты, депутатам, которые там реально стояли... Помню, как отчаянно бился, грудью шел напролом Женя Червоненко, которого, кстати, пытались не пропустить на посвященный второй годовщине прием в Мариинском дворце...
- Так, говорят, и не пустили...
- Нет, он все же прорвался, но... Отлично помню, как в шесть утра встретил на Майдане среди студентов Жванию... Повторяю, это было усилие солидарное, а не одного человека. Олег Рыбачук недавно сказал мне: "Ты знаешь, мы все, наверное, выдумали своего Ющенко". Друзья выдумали своего, враги - своего, но я всегда говорил и буду говорить (самое интересное, в кулуарах все депутаты со мной соглашаются), что без помощи Партии регионов, Кучмы, Медведчука и Путина никогда Ющенко Президентом страны не стал бы, а без помощи Ющенко и Зварича никогда Янукович не стал бы премьером.
- Ты доволен, что Виктор Федорович снова премьер-министр?
- Отчасти да, потому что он получил свою должность честно, как бы по закону. Не берусь судить, платили там деньги за голоса или нет, но по процедуре...
-...демократия восторжествовала...
- В принципе, да. Мне, конечно, хотелось бы, чтобы Янукович возглавил правительство года через два-три... В оппозиции люди заметно умнеют, мозги начинают работать. Человек сразу становится какой-то внутренне поджарый, ему все интересно, он в тонусе, учится, ищет новую информацию, а едва приходит во власть, сразу разваливается, начинает пузо расти, отрыжка сытая появляется... Думаю, этих двух-трех лет регионалам для образования не хватило, поэтому есть большое неверие, и сейчас все понимают: назрела потребность в третьей силе.
"ТИМОШЕНКО В ПЛАНЕ АКТЕРСКОЙ ИГРЫ - САРА БЕРНАР, А БОГОСЛОВСКАЯ - СЕЛО БЕЗ ГАЗУ, НЕАСФАЛЬТОВАНЕ"
- Это ты о партии "Третья сила" Михаила Поплавского?
- Нет (улыбается), но третья сила обязательно победит, если продемонстрирует, что она не банда, а партия. До сих пор у нас были только цирковые пародии на третью силу - такие, как, например, партия "Вече". Насколько была умна Витренко, когда устроила дискуссию с ее лидером Богословской, - она работала на контрасте и какой же рафинированной, тонкой, интеллигентной женщиной выглядела!..
Как-то перед последними выборами, готовясь к очередной телепрограмме, мы, несколько человек, сидели на "ICTV" в гримерке, и представитель партии "Вече" очень уверенно вещал: "Вот мы наберем 10 или восемь процентов". - "Милый мой, - сказал я ему, - никогда украинский избиратель не простит Богословской..." - и все присутствующие хором закончили: "...Никопольского завода ферросплавов". Народ на тупые разводки уже не ведется, и поэтому, чтобы третьей силе поверили, она должна что-то из себя представлять.
Помню, один из активистов "Вече" передо мной соловьем заливался: "Сережа, ты посмотри, какие у нас ребята - галерист, врач-офтальмолог". - "Родной мой, - ответил я, - украинские избиратели заткнут вашу партию в такое место, куда офтальмологи не заглядывают. Вы ошиблись врачом - надо было сразу включать в список проктолога". Я оказался прав, потому что средний класс состоит не из лохов - эти люди очень тонко чувствуют, кто на самом деле отстаивает их интересы, а кто нет.
![]() "Дима, как избиратели мы должны понимать, что политики - циничные твари, и платить им следует тем же" Фото Александра ЛАЗАРЕНКО |
Перед парламентскими выборами меня занесло на строительную выставку, а поскольку я часто мелькаю по телевизору, меня узнали, подошли, поинтересовались моим мнением. Там были менеджеры, среднее звено - ох и не пользовалась у них популярностью госпожа Богословская, чего не скажешь, например, о Тимошенко. Почему? Потому, что люди не только сердцем, но и умом реагируют, когда им в душу с Никопольским заводом ферросплавов плюют.
- Кто же может сегодня быть третьей силой? Тимошенко?
- Во всяком случае, Партия регионов с "Нашей Украиной" пытаются повторить подвиг Омельченко и Кличко, которые, выясняя отношения, не заметили, как в Киеве к власти пришел Черновецкий. Точно так же регионалы и нашеукраинцы пытаются нас осюрпризить. Мне кажется, они делают все, чтобы потом очень сильно расстраиваться, когда на свет вылезет нечто корчинское. Именно в такие моменты рождаются Гитлеры, потому что Адольфы Алоизовичи нуждаются в питательной среде. Когда реальные силы играют на взаимоуничтожение, верх берет нечто безумное третье.
- Не понимаю - тебе что, не по душе Черновецкий?
- Ну нет, в отличие от Станиславского, который, сидя в зале, кричал: "Не верю!", я, в общем-то, благодарный зритель. Как актеру я Черновецкому верю - талант, да еще какой! (Аплодирует).
Когда результаты голосования в Киеве стали известны, мне позвонил один мой товарищ из мэрии. "Серега, - сказал, - мы тут письмо сейчас сочиняем: "Деятели культуры против!..". Я его урезонил: "Дурак не тот, кто выиграл выборы, - к сожалению, дураками оказались те, кто своим бюджетом заставил киевлян голосовать именно так"...
Кстати, будучи в Харькове, я похвалился: "Ребята, вы даже не представляете, как нам повезло с мэром, - у нас сейчас так весело, вам и не снилось... Мы так благодарны старушкам, активно за нового городского голову голосовавшим, - теперь смотришь на него по телевизору и глаз оторвать не можешь"...
- Зато какая харизматичная личность - вот уж чего не скажешь о подавляющем большинстве наших политиков...
- Не без того. Люди, к сожалению, до сих пор в основном голосуют сердцем.
- Так их сколько раз призывали: "Голосуй, а то проиграешь!"...
- Именно для того, чтобы проиграть, и надо голосовать сердцем, не включая мозги... Нет, в профессионализме наших политиков я все-таки глубоко сомневаюсь, а посему все они должны учиться у Юлии Владимировны. Говорю это, хотя никогда - ни на одних выборах, ни разу! - не отдавал за нее свой голос.
- Она тебе разве не нравится?
- Нравится безумно, но, в моем понимании, это еще не повод за нее голосовать. Повторяю: вот где гиперпрофессионал! Помню, встречаю ее в Верховной Раде, вручаю свою книжку, на которую она написала "вiдгук": "Юлечка Владимировна, огромное спасибо"... Дело было как раз перед утверждением помаранчевой коалиции, дня за два: настроение у всех приподнятое... "Я, наверное, пошел, - начинаю откланиваться, - вам сейчас явно не до того...". Она меня лагiдно так прервала: "Сергiю, чому ти так кажеш? Ти навiть не уявляєш, як я рада тебе бачити...".
Как человек психически здоровый, я, конечно же, не поверил ни одному ее слову. На самом деле, она рада была бы видеть подаренное друзьями чучело Кучмы, которое они заказали бы хорошему таксидермисту, - вот тут бы ее душа воспарила... И все-таки понимая, что это всего лишь вежливость, а не правда, не веря, я хотел...
-...пасть в ноги?
-...захлопать в ладоши и крикнуть: "Оскара"! "Оскара" сюда!". А все потому, что профессионал! Любую аудиторию, любого человека, который мало-мальски нейтрально к ней относится, она автоматически втягивает в свою орбиту. Где нашим политикам с Юлией Владимировной тягаться! Разве можно Сару Бернар сравнить с сельским драмтеатром? Нельзя! В плане актерской игры, электоральной привлекательности Тимошенко - Сара Бернар, в Богословская - село без газу, неасфальтоване...
- Вот уж далась тебе Богословская!
- На самом деле, Инна Германовна умница, женщина образованная и далеко не дура, а такому человеку тем более нельзя прощать глупости. Богословская, в общем-то, выполнила очень нехорошую миссию: многообещающую идею третьей силы ей удалось дискредитировать.
"ЭТО БЫЧКИ, КОЗЛЫ, КРОЛИКИ БЫВАЮТ ЭЛИТНЫМИ, А ДЛЯ ЛЮДЕЙ ДРУГОЕ СЛОВО ПОДХОДИТ - АРИСТОКРАТЫ"
- Политологи говорят: наша беда как раз в том и заключается, что нет третьей силы и людям просто не за кого голосовать...
- Думаю, она должна родиться естественным путем, из людей незамаранных...
- А такие, по-твоему, есть? Ты можешь назвать реальные имена?
- Наверное, да. Мне кажется, на роль третьей силы годятся такие ребята, как депутат Шевченко. Бютовец, кстати, но он не занимается с Юлией Владимировной согласительной политикой, имеет свое мнение. Очень хорошо до сих пор выглядит Луценко: ему удается держать электорат и привлекать большие народные симпатии. Конечно же, Винский, который после того, как Мороз пробросил помаранчевых, покинул ряды Соцпартии. Это, согласись, поступок...
Кстати, меня всегда удивляло: почему у нас первых лиц называют элитой? Элитными бывают бычки, коровы, козлы, кролики, а для людей другое слово подходит - аристократы. Если бык, то элитный, а если человек - аристократичный. Дима, скажи, ты многих в Верховной Раде вот так сразу обозвал бы аристократами?
- Вопрос повис в воздухе...
- По затянувшейся паузе я понимаю, что пальцев двух рук, может быть, даже много. Что такое аристократизм? Это способность не к кидку, не к наезду, а к поступку в уже забытом, аристократическом смысле слова. Это когда во имя идеи человек может пожертвовать политической карьерой, деньгами, когда его можно убить, но он не изменит своим убеждениям. Таких вот политиков что-то не очень, хотя все-таки в Украине есть люди, которые ощущают потребность в поступках по большому счету. Когда их наберется некая критическая масса, и возникнет долгожданная третья сила.
- Мороз, по-твоему, тоже совершил поступок?
- (Улыбается). Со свечкой я не стоял, но, безусловно, чье-чье, а поведение партии социалистов аристократичным не назовешь. Подписав коалицию с одними, на следующий день их, кх-м, кинуть - это по-нашенски. Элита, одним словом...
Часто мне говорят: "Поярков, почему бы тебе не пойти в политику - ты же всех знаешь, тебя звали?". - "Нет, - отвечаю, - идти в политику мне так же глупо, как Дмитрию Гордону надеть парик". Ну зачем? У человека есть его образ, комфортное состояние - к чему, спрашивается, канать под кого-то другого? Идя в политику, нужно помнить: вход туда - рубль, а выход - два...
-...два-три...
- Да, сэм-восэм... Многие, попадая в политику, не понимают сначала, куда их несет нелегкая, а потом им уже чисто по жизни деваться некуда...
У нас, кстати, жизнь сейчас необычайно интересная, насыщенная - не то что на Западе. На днях я вот снова надолго еду в Америку и заранее страдаю: там так по сравнению с Украиной тоскливо... Мне очень хотелось бы, чтобы эта веселуха манехо закончилась, чтобы украинский народ, которому я желаю только добра, немножко пожил немецкой, голландской, английской скукой. Пусть потомится какое-то количество лет, отдохнет в нормальной скучной стране...
Что же касается третьей силы, то мне кажется, она сейчас будет формироваться в каком-то почтительном отдалении от...
-...первых двух?
- Именно, причем эти люди будут стоять с той стороны, с которой на политику дует ветер, а не наоборот. Загвоздка в том, что на третью силу кто-то должен дать денег...
- Видимо, четвертая сила...
- Наверное, но в итоге мы так запутаемся...
...Тем, кто два года назад мечтал о переменах, я хочу от души сказать: не надо расстраиваться! По большому счету, это ведь не Майдан бесславно закончился - мы, те, кто там стоял, исполнили свою миссию, когда Ющенко стал Президентом. Пшиком увенчались потуги Виктора Андреевича, и это не Майдан проиграл, а команда, которая не сумела справиться с властью.
Когда-то в телепрограмме "Свобода слова" мы поспорили с госпожой Кириченко - народным депутатом от "Регионов". Она говорила, что все, больше людей на Майдан не поднимешь, но неспроста в Конституции Соединенных Штатов - самой демократической страны мира - указано, что народ имеет право на вооруженное восстание против тирании. Майдан дал Украине целое поколение людей, которые уже привыкли к свободе слова, почувствовали ее на вкус, попробовали на зуб и не хотят жить иначе...
- Мало того, эти люди уже не знают, что такое страх...
- Да, они уже не боятся, и снова загнать их в стойло будет очень непросто. Тем более что элитная масса в Верховной Раде крайне неоднородна. Депутаты все равно всегда будут друг с другом собачиться, благо есть за что, поэтому у народа по-прежнему имеется шанс, а силы... Не стоит забывать, что Майдан - штука циклическая, и усталость от него сменится желанием перемен. Подрастут дети, которые еще этого не испытали...
-...накопится злость у тех, кто испытал...
- Причем в следующий раз люди станут более требовательными и сразу, без обиняков объяснят майданирующим на сцене: "Смотрите на тех, кого мы будем мордочкой об колено. Если что, вы следующие...".
"АЗАРОВ ДВАЖДЫ ОТМОРОЖЕН МАЙДАНОМ"
- Несмотря на все вышесказанное, жизнь продолжается. Люди хотят надеяться на что-то светлое, но вот одни выборы прошли, вторые, и опять вокруг те же лица!
- Особенно лицо Азарова. Кстати, Нестор Шуфрич (он никогда не говорит "бело-голубые", всегда - "бело-синие") сказал мне однажды гениальную фразу: "Ты знаешь, Сережа, заканчивается время глупостей помаранчевых, и я очень боюсь, чтобы не наступило время глупостей бело-синих".
- Оно, по-твоему, наступило?
- Ну, я же не зря вспомнил Азарова - сейчас он пытается всандалить в этот бюджет и протянуть через Верховную Раду все то, за что не любили Кучму. Ну нельзя, невозможно человеку из старой, потрепанной обоймы сделать что-то принципиально новое, тем более он же дважды отморожен Майданом, то есть и с помаранчевыми померзнуть успел, и с бело-голубыми...
Я спрашивал у Азарова, чего он мерз на Майдане, чего бегал по помаранчевой сцене, но вменяемого ответа так и не получил - раздавалось только пыхтение. Не берусь утверждать, но мне кажется, что ему в тот момент все равно было, с кем и как: главное - при корыте остаться. Другого объяснения у меня нет, и как избиратель не очень я что-то верю тем, кто сразу на двух майданах отметился.
- Сережа, а что ты не поделил с лидером коммунистов?
- КПУ, кстати, тоже не партия - это же потрясающе: даже ее собственные лидеры ухитрились похоронить. А ведь еще недавно была у нас такая пагтия, товагищи (копирует Ленина), была...
Господин Симоненко из 35 процентов рейтинга умудрился сделать три с половиной, значит, тут явно кто-то дурак: либо украинский избиратель не понимает, в чем его счастье, либо партийный лидер... Мои, честно говоря, симпатии на стороне украинского избирателя.
В программе "Свобода слова" у Савика Шустера я говорил господину Симоненко в лицо, как мы ему благодарны, ведь именно под его руководством компартия наконец-то получила реальный шанс не попасть в следующий созыв Верховной Рады, и вообще, коммунистическая идея в Украине сегодня на грани вымирания... Ни с одним из вышеперечисленных тезисов господин Симоненко спорить не стал: единственное, что ему не понравилось в моей речи, - это моя кепка.
Мне очень жаль, что у Савика не снимают происходящее в рекламных паузах, потому что, когда студию перестали показывать, - тому есть сотня свидетелей! - господин Симоненко стал кричать мне в лицо, что это невежливо - в присутствии женщин сидеть в шляпе. "Господин Симоненко, - сказал я, - в любом зале обязательно найдется пьяный дурак, который крикнет мушкетерам на сцене: "Эй, ты, сними шляпу, я тут со своей Марухой пришел"... Ну и чтобы ему было понятнее, по полочкам разложил: "Я - актер, художник, а кепка - неотъемлемая часть моего образа. Это мой рабочий инструмент, точно так же, как ваш безвкусный розовый галстук". Он побагровел: "Вы не артист!", на что я возразил: "В той же степени, в какой вы не коммунист".
- Да, тебе палец в рот не клади...
- Понимаешь, саму идею: забрать и поделить - я не люблю, тем более что никакие они не коммунисты. Всю предвыборную кампанию совершенно белый и пушистый Симоненко боролся против олигархов, а в реальной жизни прикинул: "Та-а-ак... эти олигархи лучше, а те хуже - значит, я с этими". Ну не может человек, претендующий на святость, постоянно что-то жарить с чертями на сковородке и вонять серой.
- Это кто же, по-твоему, черти?
- Те, очевидно, с кем, согласно классической трактовке, Симоненко и должен бороться за светлое будущее рабочих-крестьян. Ненавижу беспринципных людей, вдобавок, как я писал в одной книжке, политики врут все, но коммунисты еще и всегда.
Как-то намедни видел я крестный ход в честь канонизированных православных святых - убиенных императора Николая и членов его семьи. Меня потрясло, что Русская православная церковь провела его вместе с коммунистами, которые царя и убили, и теперь из Лавры в Софию вместе с попами шли прямые наследники этих убийц. Ты их послушай: "Какой там голодомор? Какой геноцид? Какое уничтожение? Легкие ошибки. Ну расстреляли случайно - так мы уже извинились"...
"ЛУЦЕНКО ПОДНЯЛ ТОСТ: "ЩОБ НЕ ВСРАЛИСЯ!"
- Раз уж мы углубились в историю, расскажу забавный случай "не в тему". Зачастую, когда у нас вспыхивает скандал и затягивается недели на две-три, российские каналы выдают в эфир комментарии наших должностных лиц, сделанные как под копирку. Неважно: нефть, газ, парламентский кризис... Журналисты, бедные, совершенно очумевают, потому что в редакции им говорят: "Ребята, вперед!". И тогда они звонят мне домой: "Доброе утро, это программа новостей, мы хотели бы к вам приехать и снять синхрон по газу". Я спрашиваю: "А вы уверены, что в нашей стране нет лучшего специалиста по газу, чем Поярков?". В ответ слышу: "Мы понимаем, конечно, что есть, но они же, твари, вторую неделю одну и ту же пургу, блин, метут".
Однажды эти телевизионщики - я уже не помню, с какого канала, - ко мне прицепились, и в процессе беседы возник вопрос: "А вот Пинзеник - это на русский как переводится? Что это вообще такое?". Я, грешным делом, очень люблю первоапрельские шутки где-нибудь в июле или в декабре - они тогда намного лучше работают. "Вы что, не знаете? - переспросил удивленно. - Украину же грузинские князья основали - род Пинзеников. Слышали про Кия, Щека, Хорива, Лыбидь? Это имена, а по фамилии все они Пинзеники, родственники Саакашвили. Учите украинскую историю - вся Киевская Русь на них держалась, и вы должны уважать их потомка".
Самое интересное, что все это они выдали в эфир. Я, когда увидел Пинзеника, сказал ему: "Витя, теперь можешь только щеки, как Киса Воробьянинов, надувать и говорить, что торг неуместен, - народ купился". Я, чтоб ты знал, ненавижу неуважительное, менторское отношение россиян к Украине. Вот сейчас, отправляясь в Москву, специально взял туда с собой четыре маленькие бутылочки боржоми и всюду с ними ходил...
Теперь, наконец, переходим к тому конструктиву, ради которого, собственно, здесь собрались. Величие страны, как я не раз говорил, определяется не умением орать матом, а тем, что людей не избивают в милицейских участках и чиновники не требуют взятки.
- Подожди, это где не требуют взятки?
- В Америке! Бюрократия в США устроена таким образом, что ты не можешь дать взятку чиновнику, потому что не можешь с ним встретиться...
- Да и в Грузии гаишнику деньги не всунешь...
- Кстати: я не случайно взял с собой в Белокаменную боржоми - надоумил господин Рогозин, который попался мне на "Пяти копейках"... Когда он начал рассказывать о величии России, пришлось ему объяснить, что в этой стране на любом перекрестке за 100 русских рублей (это четыре доллара) можно купить любого российского мента. У нас - за 10 гривен, так что величие России ровно на два доллара больше нашего. "Господин Рогозин, - сказал я ему, - ваша страна не великая, не надо путать: она большая".
Рогозин что-то губами пожевал, буркнул, но возражать не стал. Америка ведь не потому великая страна, что у них много долларов - в России тоже стабилизационный фонд немалый, - просто в США есть еще и уважение к своему гражданину. Вот что перво-наперво должны были усвоить наши политические партии... К сожалению, они плохо учились, вернее, вообще не учились тому, как управлять страной.
Во время "помаранчевой революции" к нам приехали западные журналисты: "Ньюсуик", "Тайм" - ну все. Переводчиков при этом никто не взял - это же европейская, они подумали, страна, парламент. В их понимании кто такие парламентарии? Высокообразованные, грамотные, культурные люди...
-...владеющие иностранными языками...
- Они сразу: "What do you about?". - "Шо?"... Ладно, я переводил Волкову, но была же куча моих одногодков, которые в этом деле - "здравствуй, лошадь, я Буденный"... Я вот помощник народного депутата Осыки - знаешь, почему? Мне не стыдно при нем состоять, потому что человек свободно говорит по-английски. Мы с ним, вообще, помнится, месяца четыре в Раде только на английском общались. Все-таки депутат должен отличаться - видишь, опять мы к этому слову приходим - аристократизмом, причем желательно во всем.
Как избиратели мы должны понимать, что политики - циничные твари, и платить им следует тем же. Не очаровываться ими, а подходить трезво, цинично и прагматично, чтобы не было потом мучительно больно. Американцы не верят своему правительству, относятся к власти с минимальным доверием, потому что впитали с молоком матери: у них есть конституционное право на вооруженное восстание против тиранов. В том, что мы сделали в этом направлении шаг, тоже большой плюс Майдана.
Да, сейчас маятник качнулся в другую сторону, но Майдан - событие великое: во время и после него политики очень четко показали, кто чего стоит. Те из них, кто действительно имеет политическое будущее, 22 ноября сего года на Майдан пришли. Те же полевые командиры прогулялись по брусчатке, зашли в бар, Луценко поднял тост: "Щоб не всралися!". У тех же, кто там так и не появился, будущего, на мой взгляд, нет. Юля поступила хитрее - отправилась в Брюссель и показала, что "настоящий проводник евроинтеграции - это я". Красиво получилось, вот умеет, а прием в Мариинском дворце с приглашением Януковича - это, честно говоря, позор.
Если наши политики не захотят учиться, не пожелают становиться такими, как их коллеги в Германии или в Англии, никто не помешает нам стать европейски грамотными избирателями. У нас есть право выбора, которым мы воспользуемся, и пусть все они на следующих выборах трепещут, пускай знают, что мы не дадим им сфальсифицировать результаты.
За эти четыре года, уверен, что-то должно перестроиться, образоваться, и как избиратели мы, в принципе, можем в этом участвовать. Вот прошел на Крещатике перед мэрией митинг, на который пять-шесть тысяч человек собрались. Киевлян туда привели эмоции: их лично достало бездарное хозяйствование муниципальных властей, но в этом был и воспитательный момент.
Между прочим, Черновецкий достаточно сдержанно на все это прореагировал, не без показного уважения к мнению киевлян. Беспредела со стороны властей, как при Кучме, не было, значит, люди такое к себе отношение заслужили, а представляешь, если их выйдет 60 тысяч? Черновецкий, правда, совсем не дурак, он постарается до этого не доводить. Все ведь от него зависит: впереди зима...
Нет, это здорово, что у нас изменилась страна, появилась реальная оппозиция! В той же Киевраде оппозиция есть, и видна!
- В общем, не так уж все плохо - на этой жизнеутверждающей ноте мы и закончим. Сегодня я говорил мало, тем не менее провел одну из лучших своих бесед: ты все сделал и за себя, и за меня... Очень хочется, чтобы никто никому впредь не закрывал кляпом рот, чтобы можно было всегда говорить то, что думаешь. Желаю всем нам дальнейшего развития демократии, а лично тебе - успехов в творчестве, потому что прежде всего ты прекрасный художник, чьи картины украшают лучшие музеи и дома...
- Спасибо, хочу только добавить, что нам никогда не закроют рот при одном условии - если мы никому не позволим его закрыть. В конечном счете все зависит от нас - здесь и сейчас.
...Ты, кстати, обратил внимание, как ловко я ввернул фразу, что надолго уезжаю в Америку? Это чтобы обиженные в этом интервью политики не трудились нанимать киллеров.