Ксения СОБЧАК: «Обыск шел шесть часов, в туалет меня отпустили только с омоновцем, и у нас замечательная эротическая сцена была: он стоял и смотрел, а я, сидя на горшке, понимала: деваться некуда»

За последний год Ксения Собчак, которая еще не так давно жаловалась, что «вся страна ненавидит ее, словно Гитлера», умудрилась стать едва ли не главным ньюсмейкером всея Руси: сначала из ведущей провокационной программы «Дом-2» и «блондинки в шоколаде», эдакого постсоветского аналога Пэрис Хилтон, как по мановению волшебной палочки, превратилась в зубастого политического журналиста (кстати, весьма профессионального) и ярую оппозиционерку, а потом — из одной из самых завидных невест в замужнюю даму.Ни первой, ни второй метаморфозы от Ксюши (во всяком случае, так скоро) не ожидал никто - очевидно, потому на первом митинге, где решилась Собчак выступить, ее попросту освистали: мол, нечего своими гламурными руками в святое правое дело лезть - ими бы только деньги переворачивать, чтобы снизу не подгнивали... Стойкая барышня между тем, выдержавшая в «Доме-2» аж восемь лет, за что уже надо давать какой-нибудь орден или сразу хорошую пенсию, не сдалась, а, наоборот, стала участвовать в новых акциях простеста, снимать антипутинские ролики, записывать антимедведевские песни, создавать ток-шоу, куда первым делом звала оппозиционных политиков, и за счет этого выросла мгновенно даже в глазах тех, на кого раньше, постоянно мелькая на телеэкране во всей своей глянцевой красе, действовала как красная тряпка на быка. Теперь Ксению все реже называют избалованной пустой мажоршей и все чаще - умной, образованной и смелой дочерью своего отца Анатолия Собчака - одного из отцов русской демократии, до теперешней плачевной ее стадии не дожившего...

«Молодец! Вся бы молодежь на нее равнялась!» - говорят одни, глядя на то, как бойкая Ксения Анатольевна разделывает под орех «товарищей» из высших эшелонов власти. «Чего ж не храбриться, когда столько денег имеешь? Чуть что, раз - и во Францию», - саркастично ухмыляются другие. «Да она же кусает руку, с которой ела! - возмущаются третьи. - Кем были бы и Ксюша, и ее мама Людмила Нарусова без поддержки Путина?». Кто прав? Наверное, как всегда: все вместе и никто в отдельности.

Собчак действительно делает то, о чем большинство молодых россиян не отваживается даже думать, - во-первых, потому что возможность совершать такие поступки есть далеко не у всех, а во-вторых, потому что Ксения не в пример остальным, простым смертным, и впрямь не иголка в стогу, да и постоять за себя - при немалом достатке и серьезных связях - вполне сумеет. Во­рва­лись ранним утром в квартиру и незаконный обыск устроили - раструбила всему свету, миллион с лишним евро забрали - наняла дорогого адвоката и заставила отдать, от ведения крупных мероприятий отстранили - во всеуслышание обвинила в этом чиновников, заговорив о масштабной круговой поруке. Когда твоя фамилия Собчак и твое лицо хорошо знает вся 143-миллионная страна (а еще десятки миллионов людей в мире), выступать против действующей власти как-то легче - какой бы грозной она ни была...

Ну а с другой стороны, в отличие от большинства оппозиционно настроенных, но менее состоятельных российских граждан, ввязавшейся в противопутинское движение Ксении, что терять, было. Работы на центральных каналах враз стало меньше: одни просто отказали Ксюше от дома, другие сослались на неформат, третьи, боясь, что скандально известная ведущая, чего доброго, придет и попросится на работу, затихли. Сенатор Нарусова стала вскоре бывшим сенатором, а семья покойного Собчака, скорее всего, бывшими друзьями Вла­­димира Путина: наблюдая за тем, как критикует его политику и видение будущего России Ксюша, которую он знал с детства и которую даже записывали ему в крестницы, особенно радоваться Вла­димир Вла­димиро­вич, безусловно, не мог.

С папой, 1982 год, Ленинград

«Я не знаю, что значит «классическая папина дочка», — не так много каких-то других встречала детей»

Тот, кому больше дано, рискует больше и потерять: Ксении Собчак недвусмысленно намекнули об этом во время унизительного обыска, проведенного прошлым летом в ее квартире в лучших традициях КГБ, - с издевательствами, копошением в белье, просмотром интимной переписки... Узнав об этом из теленовостей, многие решили: ну все, поиграла девочка в оппозиционерку - и доигралась: теперь либо прощения у президента публично попросит, либо из страны куда-нибудь двинет, где в обиду пообещают не дать, ан нет! - Ксюша не только не угомонилась, но, похоже, окончательно убедилась в том, что с путинской системой, как две капли воды похожей на старую и недобрую советскую, не просто нужно - жизненно необходимо бороться. До тех пор, пока бдительные стражи порядка не начнут проводить обыски в домах не оппозиционных деятелей, а преступников и чиновников-коррупционеров.

Получится ли у многостаночницы Собчак, которая успела уже побывать и телеведущей, и писательницей, и журналисткой, и актрисой, и даже немного певицей, сделать карьеру на политическом поприще? Поживем - увидим: жизнь, как любит говорить сама Ксюша, гораздо интереснее сценария, а вот в чем ей уже повезло, так это в любви. 1 февраля Ксения Собчак, которой молва приписывала в женихи то олигархов, то депутатов, то меценатов, поспешно и тайно вышла замуж за актера Максима Виторгана, с которым познакомилась именно на прошлогодних митингах, так что пользу от своего участия в акциях российской оппозиции бывшая «блондинка в шоколаде» уже извлекла, причем такую, которая банальной материальной выгоды гораздо важнее...

«ДО 12 ЛЕТ ПАПА ДЕЛИЛ СО МНОЙ СВОЙ КАБИНЕТ: ТАМ ДЕТСКАЯ ТАХТА СТОЯЛА, НА КОТОРОЙ Я СПАЛА»

- Добрый день, Ксения, вас можно поздравить с замужеством?

«Я больше уроками занималась и все время проводила дома, но с папой, конечно, мы были очень близки»

- Спасибо (улыбается), можно.

- У вас, как и у Жириновского, папа юрист, но не в том смысле - вы часто думаете об отце?

- Что ж, мой папа действительно юрист - в отличие от отца Владимира Вольфовича (юрист - это профессия Анатолия Саныча), а что касается национальности, то он у меня как раз чех и поляк, а мама по бабушке русская, а по дедушке еврейка... Вот, собственно, такова моя родословная...

- ...целый коктейль...

- И правда, четыре разные крови.

- Каким остался отец в вашей памяти?

- Принципиальным, романтичным, в ка­ких-то вещах идеалистичным, но очень искренним и порядочным - мне кажется, это основные его качества.

«Ближе человека, чем мама, на свете у меня нет»

- До 12 лет вы с ним в одной комнате жили...

- (Кивает). Действительно, папа делил со мной свой кабинет: там детская тахта стояла, на которой я спала. До моих 12 лет мы в маленькой квартире на Гражданке, на улице Кустодиева, обитали.

- Вы были классической папиной дочкой?

- Я не знаю, что значит «классическая» - не так много каких-то других встречала детей, во всяком случае, больше уроками занималась и время проводила дома, но с папой, конечно, мы были очень близки.

- Откровенные разговоры на тему: что такое «хорошо», что такое «плохо» и какая она вообще, жизнь, вы когда-нибудь с ним вели?

- Ну, я тогда маленькая была и не могу сказать, что хорошо это помню. Разумеется, о чем-то беседовали, он на ночь мне сказки читал (я Джанни Родари любила), пел колыбельные, а что каких-то серьезных разговоров касается, то мне их не хватает, потому что, когда он хотел их вести, я не все еще понимала, а когда захотела их слушать, рядом его - увы! - уже не было.

- Я 1989 год вспоминаю, I съезд народных депутатов СССР, когда среди общей массы похожих друг на друга как две капли воды серых партаппаратчиков на телеэкранах впервые интеллигентное лицо Анатолия Александровича Собчака появилось. Вы эти заседания и выступления отца помните?

«Мне восемь лет было, поэтому заседания, съезды и вообще политическая жизнь меня совсем не привлекали»

- Нет, я уже потом их увидела. Мне восемь лет было, поэтому заседания, съезды и вообще политическая жизнь не интересовали меня совсем и не привлекали - гораздо важнее было поиграть в куклы, уроки выучить: это же второй класс.

- Вы, тем не менее, понимали, что папа известным стал человеком?

- Да - по количеству людей, которые приходили в наш дом. В принципе он всегда был для юридических консультаций открыт, и я привыкла к тому, что вечером к нам какие-то люди являлись и что-то у папы просили: он был очень профессиональным юристом и всем любил помогать. Мама сердилась на него, выговаривала: «Толя, ну это невозможно! - полдня ты на кафедре, а потом дома народная консультация открывается!».

Весь район обращался к Собчаку по любым юридическим вопросам, а поскольку интернета тогда не было, шли просто и спрашивали: «Анатолий Саныч, скажите, как лучше? Если квартира оформлена вот так, а переделать ее нужно эдак, что предпринять? А что, если так?..». Это были бесконечные бесплатные консультации, которые папа после работы давал, и вот в какой-то момент все изменилось, потому что количество посетителей стало таким, что прием на дому пришлось прекратить: двери квартиры не закрывались! Вдобавок папу начали узнавать на улице - к нему подходили, жали руку...

«ЕЛЬЦИН ТОЛЬКО В СОБЧАКЕ ВИДЕЛ ГЛАВНОГО КОНКУРЕНТА В БОРЬБЕ ЗА ПРЕЗИДЕНТСТВО»

«Мы в маленькой квартире на Гражданке, на улице Кустодиева, обитали...»

- Демократы того поколения - совершеннейшие, на мой взгляд, идеалисты: искренне желая все изменить, они не совсем представляли, как это сделать, при этом у них были чистые еще глаза и они не были испорчены ни деньгами, ни цинизмом большой политики. Как считаете, сегодня ваш отец на Болотную площадь вышел бы?

- Сложный вопрос - не знаю. Мне кажется, в той новой системе политических координат, которая в России сложилась, найти себя он точно не смог бы, другое дело, что сам он за время своего правления, а потом - предательства теми же демократами и каких-то очень сильных потрясений во многих людях, составляющих часть этого движения, разочаровался, но, конечно же, не разочаровался в самой идее. Папа всегда был демократом, поэтому, думаю, требования россиян поддержал бы, но не уверена, захотел ли стоять на одной трибуне с Явлинским и еще какими-то людьми из своего прошлого, которых в те сложные моменты рядом с ним не оказалось.

- Я хорошо помню эту оппозиционную «агрессивно-послушному большинству» Межрегиональную депутатскую группу, состоящую из таких фи­гур, как Ельцин, Сахаров, Гдлян, ваш отец, - это были совершенно разные люди, объединенные, впрочем, желанием принести пользу стране. Поначалу, насколько мне представляется, у Анатолия Собчака были очень хорошие отношения с Ельциным, а какая черная кошка пробежала между ними потом, что случилось, почему вашему отцу при­шлось фактически убегать в Париж?

С родителями, Ленинград, 1988 год

- Ну, это я тоже знаю из его воспоминаний и из того, что рассказывала мама и какие-то близкие нам люди. Как я понимаю, еще в 1991-м Ельцин только в Собчаке видел главного конкурента в борьбе за президентство, и это было действительно так: основное противостояние, когда начались разговоры о предстоящих выборах, должно было развернуться между Борисом Николаевичем и Анатолием Александровичем, и Собчак, решив, что самая большая проблема демократов в том, что они не могут в команде играть и одеяло каждый на себя тянет, пообещал Ельцину, что баллотироваться не будет, уйдет в Санкт-Петербург и попытается избраться там мэром - не станет на президентство претендовать.

Ельцин сперва не очень в это поверил - думал, это какая-то сложная политическая интрига, а в тот момент президентская кампания начиналась, отец просил поддержать его в Питере на мэрских выборах... В общем, Борис Николаевич отнесся к этому подозрительно и в чистоту помыслов Анатолия Александровича до самого конца не верил, пока Собчак публично не поддержал его кандидатуру, но, видимо, даже несмотря на это, лидерских амбиций отцу он простить не мог. Потом, когда Ельцин стал президентом, Собчак не раз критиковал его политику, открыто выступал...

- ...в частности, против чеченской войны...

- Да, одной из таких вещей, которые пошатнули их отношения, стала, конечно, позиция отца по чеченской войне, а тут еще и голодный город, который папе приходилось восстанавливать из руин, - находить продовольствие, о гуманитарной помощи договариваться... За счет этого (по-другому, в принципе, и быть не могло) у людей пошатнулась вера и в демократию, и в Анатолия Собчака, плюс каждый вечер «600 секунд» выходили, оголтелая травля на телеканалах велась, которую, надо отдать должное, никогда папа не пресекал. Он ведь последовательно всегда выступал за свободу слова...

С папой и мамой на море, 1989 год

- ...и Невзоров это мне подтвердил - на месте Собчака, дескать, любой другой бы его растерзал. Он мне сказал: «Во время нашей войны Анатолий Александрович вел себя по отношению ко мне совершенно удивительно, потому что теперь, уже хорошо представляя рычаги, которыми он располагал, прекрасно понимаю: достаточно ему было моргнуть, и проблема «Невзоров» перестала бы существовать, но он честно вел эту войну, вставая постоянно в полный рост и подставляя себя под мои плевки»...

- Это правда - я, кстати, делала с ним недавно в Москве интервью, и он мне тоже признался: «Собчака я всегда считал своим личным врагом, но лишь спустя время могу сказать, что это был мой самый блистательный и благородный враг». Вот вспоминаю - и у меня мурашки по коже, потому что услышать такое от Александра Глебовича дорогого стоит: в то время между ними ожесточеннейшая шла борьба, отец с замиранием сердца смонтированные кадры смотрел, ему все это страшно не нравилось, ужасно несправедливым ка­за­лось, но даже мысли программу закрыть у него не возникало.

«ДУМАЮ, ПУТИН ОЧЕНЬ ИСКРЕННЕ ЛЮБИЛ И ЛЮБИТ МОЕГО ОТЦА ДО СИХ ПОР»

- Уехать за рубеж, во Францию, ему, я так понимаю, помог по своим каналам Путин...

- ...да...

- ...возглавлявший тогда ФСБ России...

В детстве Ксения занималась балетом при Мариинском театре и живописью при Эрмитаже, училась в школе с углубленным изучением английского языка, окончила факультет международных отношений Санкт-Петербургского университета, но главные ее таланты проявились не в искусстве и науках

- Верно.

- Смотрите, будучи человеком Ельцина, он это сделать не побоялся - удивительный шаг!

- Удивительный, и Ельцин потом в своей книге о нем напишет и подчеркнет, что это одна из главных причин, по которой он именно Владимира Владимировича своим преемником выбрал. В конце своего правления Борис Николаевич...

- ...был предан уже 100 раз...

- ...и всем царедворцам, которые вокруг него крутились, цену знал, и вдруг человека увидел, готового пойти ради бывшего своего начальника на личный риск! Такой лояльности он не ожидал и, думаю, в тот момент в нее уже и не верил, поэтому посчитал это важным сигналом: мол, вот кому доверять можно. Ельцин искал себе преемника именно на основании одного качества - это должен быть тот, кто не тронет семью и даст спокойно дожить и ему, и Тане Дьяченко, и всей этой команде.

- Как думаете, когда Путин вашему отцу решился помочь, это было его естество или он какие-то далеко идущие планы имел?

- Вы знаете, я искренне верю, что изначально к президентству Владимир Владимирович не стремился - он случайный человек...

- ...в этом раскладе...

- Да, это абсолютно точно, и я уже обсуждала это со многими знающими людьми, в том числе с великим и ужасным Березовским. Путин очень искренне разыграл (или думал так - точно мы никогда не узнаем) партию, когда Ельцин между ним и Николаем Аксененко выбирал, - факт это известный. Когда президентство Аксененко предложили, тот сразу стал суетиться, пытаться как-то этот вариант протолкнуть, в преданности клясться и верности, а когда Ельцин предложил стать преемником Путину, тот стушевался:

Владимир Путин с супругой Людмилой, Людмила Нарусова и Ксения, похороны Анатолия Собчака, февраль 2000 года. «Путин на похоронах моего отца плакал, потому что он для него олицетворял то чистое и честное, к чему все мы стремимся»

«Вы знаете, Борис Николаевич, я, честно говоря, не могу ут­верж­дать, что с энтузиазмом это вос­принял, но как вы скажете... Наверняка есть другие кандидатуры». То есть либо не верил до конца, что так произойдет, либо думал, что его проверяют, но реакция, как свидетельствуют очевидцы, была другой. Думаю, это тоже сыграло для Ельцина большую роль, и он именно такой сделал выбор.

- С Путиным вы часто встречались?

- Ну, до какого-то момента достаточно часто.

- До какого?

- До всего, что примерно полтора года назад началось: до выступлений оппозиции, митингов и моего участия в них.

- Какие это были встречи?

- В основном связанные с годовщинами смерти отца, юбилеями, нашими семейными праздниками.

- Он хорошо к вам относился, на какие-то душевные темы вы говорили?

- Ну, на совсем уж душевные вряд ли, но мне казалось, что относится ко мне Владимир Владимирович действительно неплохо. Ну, насколько это возможно, когда ты президент страны.

- Девочкой, тем не менее, вы запомнили его хорошо?

С мамой и Владимиром Путиным, 10-я годовщина смерти Анатолия Собчака, 19 февраля 2010 года. «Путин всегда, и даже публично, называл Собчака своим учителем...»

- Да, конечно.

-  Домой к вам он приходил часто?

- Довольно-таки.

- Михаил Боярский, ваш сосед, говорил мне, что нередко прямо в подъезде его встречал...

- Ну, я маленькая тогда была, и к папе разные приходили люди, поэтому сказать, что уже тогда именно этого человека выделяла или кто-то его выделял, не могу. Бывали у нас и Кудрин, и Медведев - вся эта команда: с папой многие рядом работали.

- Путин помог вашему отцу уехать в Париж - фактически его спас, на похоронах Анатолия Александровича, я знаю, он плакал, причем, видимо, совершенно искренне...

- ...да...

- ...потому что иначе зачем...

- Думаю, он очень искренне любил и любит моего отца до сих пор.

«СОБЧАКУ ПУТИН БЫЛ ПО-НАСТОЯЩЕМУ ПРЕДАН, ПОТОМУ ЧТО ЗНАЛ, КАКОЙ МОЙ ОТЕЦ ЧЕЛОВЕК, ПОНИМАЛ, ЧТО ОН НЕ КОРРУПЦИОНЕР, ЧТО ВЫБОРЫ ПРОИГРАЛ, УСТУПИВ ПОЛТОРА ПРОЦЕНТА, И НЕ ПОДТАСОВАЛ РЕЗУЛЬТАТЫ»

- У меня в связи с этим вопрос. Вы против Владимира Владимировича выс­тупаете, что с точки зрения многих оппозиционно настроенных к нему росси­ян здорово, но в то же время по отношению к нему элементарно неблагодарны... Где ваша мораль, Ксения?

Дмитрий Медведев, Людмила Нарусова и Ксения у могилы Анатолия Собчака на Никольском кладбище Александро-Невской лавры, 19 февраля 2010 года

- «Платон мне друг, но истина дороже», - эти слова в детстве мне повторял отец. В жизни у меня гораздо более сложный был выбор, чем тот, который с Владимиром Путиным связан, - это, например, ситуация с мамой моей, понимаете? Ближе человека, чем мама, на свете у меня нет, я люблю свою маму всем сердцем, но многие вещи, которые в политическом поле она делала, абсолютно для меня неприемлемы, и с этой дилеммой я жила много лет - до той поры, как оппозиционные начались митинги.

В какой-то момент нужно сделать выбор: либо ты человеку в любой ситуации предан, либо истине, какому-то сво­ему пониманию правды. В интервью об этом никогда не рассказывала, но мы с друзьями на эту тему всегда спорим. Я говорю: «Вот представь, что завтра к тебе придет лучший друг и скажет: «Ты знаешь, я убил старушку на улице - жестоко, несправедливо: помоги мне ее закопать». Что ты сделаешь? Пойдешь закапывать, зная, что это зверское было убийство? Дружба в чем - в том, чтобы схоронить бабушку, или в том, чтобы отрезать: «Раз ты так поступил, ты мне больше не друг»? Это очень сложный моральный вопрос, и многих по отношению ко мне он интересует. (Па­у­за). На чем, вот ответьте, основана дружба, преданность?

- В вашем случае она может быть основана на памяти - памяти сердца...

- Понимаете, Собчаку Путин был по-настоящему предан, потому что знал, какой мой отец человек, понимал, что он не коррупционер, что выборы проиграл, уступив, по-моему, полтора процента...

С «нанайцем» Владимиром Левкиным

- ...и не подтасовал результаты...

- Будучи членом штаба Собчака, Владимир Владимирович точно знал, что не подтасовывал, он видел, что Анатолий Александрович не закрывал Невзорова, который каждый день лил на него грязь, и именно потому Путин плакал на похоронах - потому что для него мой отец олицетворял то чистое и честное...

- ...и редкое...

- ...к чему все мы стремимся: и я, потому что мне этого не хватает, и Владимир Владимирович, но... Сейчас президент в ситуации оказался, когда то, что он делает, поддерживать я не могу - ни ради памяти, ни ради чего-то еще, потому что это противоречит какой-то внутренней моей морали. Я много раз говорила, что ему трудно осознать положение вещей, которое сложилось, я уверена, что в своей системе ценностей Путин - патриот, а не мелкий жулик, и точно, пробыв столько лет у власти, исключительно на прибыль, деньги и всевластие не заточен. Он просто...

- ...заложник...

- ...да, ситуации, из которой другого выхода, кроме как перейти к жесткому режиму, репрессиям и так далее, не нашел, и этот выход одобрить я не могу, не могу с ним согласиться - это как вопрос о друге, который предлагает тебе закопать убиенную бабушку. Я для себя точно всегда на него отвечаю: самый близкий мой друг, подруга и даже мать, перейдя какую-то грань морали, перестает быть моим другом, человеком, которому я благодарна, или кем-то еще, потому что моя благодарность, дружба и любовь строятся именно на моральных принципах.

С Наташей Королевой

- Если бы Анатолий Александрович был сейчас жив и вы совершили то, что совершили, как думаете, он ваш поступок одобрил бы?

- Вы знаете, я вам больше скажу: я не уверена, что если бы мой отец был жив, в такую ситуацию мы бы зашли. Он пользовался у Владимира Владимировича огромным авторитетом, Путин всегда, и даже публично, называл Собчака своим учителем, и я уверена, что на каждой точке, которую мы проходили, папа сделал бы все, чтобы предотвратить катастрофу, которую мы сейчас видим. Понимаете, история складывается из точек на пути, не может быть, чтобы в один день Путин в бесноватого дик­татора превратился...

- ...монстра...

- ...да: как и в жизни, как и в браке, все перемены происходят постепенно. НТВ разогнали, отменили региональные выборы, Ходорковского посадили... - и каждый раз, когда мы это «съедали», попустительством занимались, заходили все дальше. Мой отец на каждой из этих точек стоял бы, как на последнем рубеже, и, может, многих ошибок удалось бы избежать.

«КАК ГОВОРИЛИ ПРИБЛИЖЕННЫЕ К ПРЕЗИДЕНТУ ЛЮДИ, СПАСАЛ МЕНЯ ТОЛЬКО ГЕНДЕРНЫЙ ПРИЗНАК: С ЖЕНЩИНАМИ ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ НЕ ВОЮЕТ»

- После того как вы, дочь любимого учителя, ушли в оппозицию, какие-нибудь приветы от Путина вам передавали? Может, он лично свое к этому отношение вам высказывал?

С Владом Сташевским

- Нет. Из каких-то источников из его окружения я знаю, что он очень зол был, прямо разгневан, и, как говорили приближенные к президенту люди, спасал меня только гендерный признак: Владимир Владимирович славится тем, что...

- ...своих не сдает...

- ...с женщинами не воюет (улыбается), хотя история с Pussy Riot доказывает обратное (но опять же это слухи, апеллировать к которым я не могу). Накануне первого митинга протеста я пыталась дозвониться и встретиться с Путиным - я вообще очень хочу (если бы такая возможность была, обязательно ею воспользовалась бы) рассказать, почему так поступила: меня это мучает...

- ...все-таки мучает?

- Ну конечно, считаю, когда ты говоришь другу, что не пойдешь закапывать бабушку и - более того! - сейчас позвонишь в милицию, должен объяснить почему, но такой возможности у меня, к сожалению, не было.

- Путин принять вас не пожелал?

- Нет, он вышел на связь (обычно я связывалась через маму)...

- ...то есть по телефону вы поговорили?

- Сама - нет: прямого контакта у меня никогда не было, я всегда делала это через маму, у которой с ним свои отношения. Попросила ее передать, что хотела бы с ним переговорить, что для меня это очень важно, и так далее. Он ответил: «Да, но сейчас у меня, к сожалению, времени нет» - и может, это действительно было так.

8 мая 2012 года Ксения Собчак в числе прочих оппозиционеров пришла сперва на Чистопрудный бульвар, затем на Пушкинскую площадь, после чего вместе с Алексеем Навальным была задержана. «Чувствовать себя трусом, подлецом — ничего хуже этого, по-моему, быть не может...»

- А если бы при личной встрече Путин убедил вас на митинги не ходить - не пошли бы?

- Что значит «убедил»? - в тех вещах, которые вижу вокруг, разубедить меня сложно.

- Он, тем не менее, обаятельный - мог бы найти аргументы...

- История сослагательного наклонения не терпит. Для меня было важно сказать ему то, что хотела, - не знаю, какова была бы реакция и к чему бы это привело. К сожалению, побеседовать не получилось, но по-прежнему, если возможность свою позицию объяснить у меня будет, сделать это я постараюсь. Путин не представляется мне страшным тираном, я не считаю, что мы живем при тоталитарном режиме - мы живем в автократическом государстве, и ни крови, ни насилия Владимир Владимирович искренне не желает. Будучи загнанным в угол, он...

- ...отстреливается...

- ...другой тактики выбрать не может, и, на мой скромный взгляд, это большое заблуждение, потому что все те люди, которые кричали ему на митингах: «Уходи!», могли бы стать его аудиторией, его электоратом очень быстро и благодаря простым действиям, но по каким-то причинам президент следовать этим путем не хочет и идет совершенно другим.

«ПУТИН, УВЕРЕНА, ДУМАЕТ, ЧТО ПО ВОЛЕ РОКА ЕМУ ДОСТАЛАСЬ ТАКАЯ ВОТ СТРАНА С ТАКИМ ВОТ НАРОДОМ. НАРОД ЭТОТ НЕ ЛЮБИТ РАБОТАТЬ, ЛЮБИТ ПИТЬ, И КАРМА ПРЕЗИДЕНТА В ТОМ, ЧТОБЫ УГАСАЮЩУЮ ЭТУ ЦИВИЛИЗАЦИЮ КОРМИТЬ, ПРИНОСИТЬ РОССИЯНАМ В КЛЮВИКЕ НЕФТЕДОЛЛАРЫ И СЛЕДИТЬ, ЧТОБЫ ЛОДКУ НИКАКИЕ МРАКОБЕСЫ-ЛИБЕРАЛЫ НЕ РАСШАТЫВАЛИ»

- По-человечески между тем вы его уважаете? Вообще, что Владимир Путин за человек?

- Ну, из того, что о нем знаю, Владимир Владимирович - человек со своей внутренней моралью, своим пониманием добра и зла и чувством справедливости. Мне кажется, лично у меня и многих людей с Болотной есть лишь одно с ним разногласие, и оно, кстати, во всех тех, кто Путина окружает, прослеживается: я вижу, что ему эта позиция нравится. Владимир Владимирович (он никогда этого не озвучивает, но я уверена: так считает) думает, что по воле рока ему досталась такая вот страна с таким вот народом. Народ этот не любит работать...

- ...любит пить...

- ...да, и карма президента в том, чтобы угасающую эту цивилизацию кормить...

- ...но это правда...

- ...приносить россиянам в клювике нефтедоллары и следить, чтобы лодку никакие мракобесы-либералы не расшатывали. Он знает: проблемы есть, но понимает, что раскачивание приведет к смуте, к воз­вращению в 90-е, и думаю, искренне верит, что народ наш ленивый, пьющий...

- ...рабский...

- ...и что надо его, чтобы не бун­товал, кормить и все на эту цель направлять. Так Владимир Владимирович Путин, уверенный, что это его долг, его плохая карма и он отец нации, думает, а я вот так не считаю - искренне верю, что народ у нас действительно ленив, любит выпить и не хочет работать, но за те 13 лет, которые прошли, он мог бы стать другим. Если, конечно, к чему-то его подвигать, мотивировать, создавать ему правильную систему координат...

- ...ориентиры...

- ...даже не ориентиры - систему: люди ведь в большинстве своем очень ведомы, и встроятся они в любую систему - и адскую, и гуманистическую. Это события Второй мировой войны доказывают: насколько быстро жители гитлеровской Германии влились в адскую, античеловеческую систему и начали в ней функционировать - так же легко можно войти в систему, где дан бой коррупции, где есть правила, которые нельзя нарушать...

- ...как в Грузии сейчас, например...

- Да, у них много проблем, но они результатов добились - грузины, которые еще с советских времен апофеозом жульничества считались. Кто такой был грузин в СССР? Человек в кепке, на белых «жигулях», жулик.

- На «волге», Ксения, извините!

- Ну да, на «волге», а сейчас какой там прорыв! Это о чем говорит? Люди, я убеждена, везде одинаковые - несмотря на какую-то разницу, очень похожие...

- ...то есть русские не особенные?

- Никакого особого пути России, никакой сермяжно-посконной русской правды нет - есть общие правила, и если накладывать их трафаретом и реально по ним жить, заставить работать можно абсолютно любого, даже самого ленивого человека.

- Изобретать велосипед не надо, он уже есть, правда?

- Нужно лишь создавать эти системы - я вижу это по себе и своим работникам. Я не президент страны, у меня маленький штат, но я точно знаю, что если какая-то есть система, люди внутри нее начинают функционировать и со временем другими становятся, и это я не могу нынешнему режиму простить - что 13 лет были потеряны, что произошла еще большая деградация во всех сферах...

- ...откат...

- ...что народ стал еще более ленивым и пьющим и его, собственно, не развивают, а закармливают таким образом, чтобы он от своей вечной спячки не просыпался.

«ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ ХОРОШО РАЗБИРАЕТСЯ В ЛЮДЯХ,  ПОНИМАЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ ПРИРОДУ И МЕДВЕДЕВА ВЫБРАЛ ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО ШАНСА ВЗБУНТОВАТЬСЯ У ТОГО НЕ БЫЛО»

- К 10-летию со дня смерти отца ваша мама взяла интервью у Путина, а вы - у Медведева. Что же Дмитрий Анатольевич за человек, в общении он вам понравился? Наверняка ведь знали его раньше...

- Да, но когда брала интервью, Дмитрий Анатольевич питал иллюзии, что будет эдаким либеральным ветром новой России, - он им себя ощущал, думал, что это получится... Я помню его речь за два дня до нашего интервью в Санкт-Петербурге - мы проводили встречу в рамках Фонда Собчака, и вы знаете, он такую потрясающую лекцию студентам прочел - яркую, харизматичную, приводил какие-то факты... Настолько был либеральный, и вот немного прошло времени... Я смотрела его недавно у Познера и, невзирая на то что резких вопросов Дмитрию Анатольевичу не задавали, увидела такого сбитого функционера...

- ...сбитого летчика...

- Нет, не в том смысле - сбитого, как тесто, плотного, абсолютно в эту систему встроенного - так это обидно!

- Перевербовали...

- Жизнь перевербовала, может, какие-то страхи личные, но раньше он таким не был. Медведев был абсолютно либеральным - в отличие, кстати, от Владимира Владимировича, у которого и в годы работы у моего отца были весьма консервативные взгляды, и надо сказать, в этом он очень последователен.

Путину я бы в его правде не отказывала, и меня очень оскорбляет, коробит, когда начинают кричать, что он просто жулик и вор, преследующий свои интересы, - это не так, у него есть своя правда...

- ...и стержень, да?

- И стержень, и то, во что он верит. Это что-то, противоречащее тому, во что верят люди моего поколения, - по такой линии идет конфронтация, а не по линии «жулик или не жулик». Путин не вор, он правда считает, что Советский Союз - прекрасное для нашей страны время, что мы были великой империей, что жили люди небедно...

- ...и пора воссоедини­ться опять...

- ...что у всех что-то было и все по тем временам ностальгируют, но я вот не ностальгирую...

- Он просто тогда молодой был...

- ...вот - может, суть столкновения в этом? - но я в Советском Союзе жить не хочу - более того, не хочу жить в великой империи под названием Россия: мне хочется жить в нормальной европейской стране, и если при этом не будем кричать, что мы великая держава, с кем-то соревноваться, объявлять Олим­­пиады и бросать вызов то Америке, то кому-то еще, меня это вполне устраивает. Вот если заживем, как в Бельгии...

- ... просто замечательно будет...

- Да, а эта вот великодержавность, ура-патриотизм, вечная ностальгия по Советскому Союзу...

- ...стремление назад, в прошлое...

- ...это чуждая система координат для людей моего поколения, которые просто хотят в свои 25-30 лет...

- ...нормально жить...

- ...ходить в хорошие рестораны, на «маках» что-то печатать, пить вкусный кофе, хорошую работу иметь, гулять по красивым улицам...

- ...вокруг злобных рож не видеть...

- ...и это тоже.

- Несколько лет назад Борис Абрамович Березовский меня убеждал: «Вот сейчас Медведев перехватит инициативу, и Путину придет конец», а год назад он говорил: «Я так надеялся, а он оказался таким же, как Путин». Был шанс у Медведева реально руководителем страны стать или нет, на ваш взгляд?

- Ну, вы знаете, Дмитрий Анатольевич Медведев был выбран на эту должность...

- ...назначен, вы имеете в виду?

- Выбран, а потом назначен именно потому, что Владимир Владимирович хорошо разбирается в людях, - это, кстати, большое его достоинство! Его можно за многое критиковать, но нельзя отрицать, что человеческую природу он понимает, и Медведева выбрал именно потому, что шанса взбунтоваться у того не было. Если бы был, на месте Дмитрия Анатольевича другой человек оказался бы - именно по этой причине не выбрали Сергея Иванова.

- Была у того возможность маневра?

- Ну, я думаю, при определенных обстоятельствах Сергей Борисыч мог, собрав вокруг себя силовую структуру, вильнуть, устроить какой-то внутренний переворот и забрать себе власть, а у Медведева - более того! - и шанс-то такой исторически был. Только представьте: первый митинг на Болотной, и он выходит...

- ...и возглавляет...

- ...да, говорит: «Вы правы, поэтому я имею право...» - и пускай какие-то полномочия были бы урезаны, но власть у него бы осталась.

- Видимо, жить очень хотелось...

- А ничего бы не было! - по закону президент Медведев эти фальсификации имел право признать.

- Пуля - дура, она не выбирает...

- Не в том дело - мне кажется, это вопрос силы духа: либо пан, либо пропал.

- Вот Ельцин был на такое точно спо­со­бен, правда?

- Ну, Борис Николаевич - масштабная историческая фигура: к нему можно по-разному относиться, но он политик мощнейший.

«МНЕ БЫЛО СТРАШНО, ПОТОМУ ЧТО КАКИЕ-ТО ЛЮДИ В МАСКАХ, С АВТОМАТАМИ, Я ПОЛУГОЛАЯ - ЭТО ВООБЩЕ АД, УЖАС И ТРЭШ»

- Когда я вижу митинги протеста в Москве, понимаю, что это, простите, фик­ция, потому что у оппозиции нет не только единого руководителя, но и таких харизматичных лидеров, какими во время «оранжевой революции» в Украине были Ющенко и Тимошенко, - это беда?

- Да, но дело не только в руководителях. Вообще, сравнивать события в Киеве и в Москве не надо - хотя бы по нескольким важным факторам. Первый - у вас был дружественный к оппозиции мэр: если бы он не обеспечил поддержку милиции...

- ...да мэру просто некуда было деваться...

- Нет, я не согласна - он эту историю, очевидно, поддерживал, поскольку никоим об­разом в ход событий не вме­шивался и на них не влиял, а если и влиял, то положительно. Дальше - у вас 200 депутатов Верховной Рады было, которые это кольцо держали, а у нас - два всего лишь, один из которых практически не оппозиционен. Ну, это, понимаете, другой масштаб: 200 оппозиционных депутатов, державших Майдан, относительно хорошая погода и дружественный мэр - и два оппозиционных депутата, плохая погода и мэр, который отнюдь не лоялен.

- И большинство населения за Владимира Путина - как ни крути...

- Да, это так.

- Любят его?

- Думаю, да. Искренне.

- Путин, на ваш взгляд, уйдет?

- Ну, когда-нибудь, безусловно, - вопрос в том, когда: мне кажется, сейчас он планирует свое будущее уже не на шесть лет, а на 12.

- Когда у вас в квартире провели обыск, это был конкретный сигнал, а сама процедура - когда к тебе в дом приходят и начинают что-то искать, копаться в твоих личных вещах - унизительна?

- Конечно. Все, как в фильмах об НКВД: удивительно!

- На рассвете явились?

- В восемь утра (улыбается).

- Классика!

- Нет, ну это абсолютный художественный фильм был - во-первых, с точки зрения моего разгильдяйства: в моем мире никаких людей в масках, врывающихся в дом, не существовало...

- ...а в масках пришли?

- Ну, конечно, но ужас ситуации в другом заключался. Я выстроила свою жизнь так, чтобы рано никогда не просыпаться: встаю очень поздно и работаю в ночь - я сова, и это утреннее время для меня очень важно, поэтому происходит обычно как? Где-то часов в 10 утра приходит домработница, звонит в дверь, я просыпаюсь, в полудреме бегу, открываю дверь (даже не открываю - просто замок поворачиваю) и иду досыпать - так много лет заведено, а тут звонок в дверь, я иду практически в неглиже...

- ...смотрю в глазок...

- ...нет, никуда не смотрю, даже на часы (я абсолютно уверена, что это домработница), поворачиваю в замке ключ - и ухожу спать дальше: в этот момент дверь открывается, люди в масках вбегают и эту странную видят картину - человека, который уходит. Начинают хватать меня за руки, держать - видимо, полагая, что я убегаю так или что...

- Прямо за руки?

- Да, а мне страшно, потому что вообще не понимаю, что происходит: какие-то люди в масках, с автоматами, я, простите, полуголая - это вообще какой-то ад, ужас и трэш.

- Полный трэш!

- Как во сне, они суют мне ордер на обыск, и дальше все унизительный носит характер - грубо говоря, мне даже в туалет не разрешают сходить, а обыск идет шесть часов...

- Шесть часов?

- Да. Ну, где-то на четвертом часу я поняла, что...

- ...пора уже под себя - чего там...

- Нет, в туалет отпустили с омоновцем, и у нас замечательная эротическая сцена бы­ла...

- Он стоял и смотрел?

- Да.

- Вот воспоминания будут у парня!

- (Смеется). Сидя на горшке, я понимала: деваться некуда, причем, знаете, что интересно? Дедушка по маминой линии у меня еврей, он всю войну прошел (его даже брать языка отправляли), и я очень гонениями на евреев интересовалась, Холокостом и так далее. Удивительно, но, судя по воспоминаниям прошедших концлагеря очевидцев, даже в то жуткое время люди всегда делились на садистов, которые удовольствие от мучений чу­жих получали, и тех, кому...

- ...неудобно...

- Да, и в разрезе одного обыска это было так очевидно! Несколько человек было, которые испытывали от всего этого садистское удовольствие: на все отвечали «нет», развалившись в креслах, курили, мои личные письма читали, а поскольку я была с Ильей (Яшиным. - Д. Г.), зачитывали при нем письма других мужчин... В общем, делали все, чтобы унизить, и было пару молодых парней, сле­дователей каких-то, которые...

- ...находились не в своей тарелке...

- ...делали это неохотно, потому что понимали: в том, что системы касается, я права. Впрочем, и те, и другие работу свою выполняли, просто процент садистов мотивирует нормальных людей быть такими же и хорошие качества подавляет, чтобы тот, кому копаться в чужом грязном белье не нравится, это делал. Правильная же система приводит к тому, что садисты в обществе осуждаемы и не востребованы, а носители благородных качеств выходят на перед­ний план - обыск очень ярко это продемонстрировал.

«БЕЗ ОДОБРЕНИЯ ВЛАДИМИРА ВЛАДИМИРОВИЧА ОБЫСК ПРОЙТИ НЕ МОГ, ХОТЯ, СКОРЕЕ ВСЕГО, БЫЛО НЕ ОДОБРЕНИЕ - ОН ПРОСТО СКАЗАЛ: «ДЕЙСТВУЙТЕ ПО ЗАКОНУ»

- Все прошерстили?

- Каждое платье, каждую туфельку - в такой ситуации я не оказывалась никогда. Все коллеги мои, опытные революционеры, смотрят сперва в глазок, у них время есть что-то спрятать, выкинуть, а я-то никуда не смотрела, не знала, что это ОМОН, причем ни при одном обыске - ни у Удальцова, ни у Навального - не было столько собак. Ко мне четырех псов привели, натренированных на разные виды наркотиков, - омоновцы почему-то были уверены (видимо, из-за желтой прессы, которая о нравах богемы всякое пишет), что я должна, как минимум, каждый день нюхать или колоться, и всю муку высыпали, всю гречку, все баночки открыли с косметикой...

- Страшно вам стало?

- Вначале очень.

- А позвонить хоть куда-то дали?

- Нет.

- Мама - член Совета Федерации, влиятельные друзья, и нельзя никому позвонить?

- Ну, конечно же, нет.

- И что же - все это время в неглиже сидели?

- Мне дали одеться - опять же при них: постоянно кто-то со мной был.

- Деньги, однако, потом вернули?

- Ну да, мы судились, и с адвокатом Резником в такую их загнали ловушку, где либо надо было признать, что совсем по беспределу они действовали, либо вернуть деньги. Все-таки, слава Богу, вернули.

- Когда омоновцы ушли, кому первому вы позвонили?

- Маме.

- И что она вам сказала?

- К тому моменту она все уже знала - очень волновалась, была в шоке.

- Туда, куда могла позвонить, позвонила?

- Думаю, да, но ей не ответили.

- Не ответили?

- Ну, очевидно, - а как? Происходит обыск, а без одобрения Владимира Владимировича пройти он не мог, хотя, скорее все­го, было не одобрение - он просто сказал: «Действуйте по закону».

- Это и есть одобрение!

- Ну, эту фразу всегда так воспринимают.

- Песня Аллы Пугачевой «Не высовывайся, дочка!» была адресована вам?

- Не знаю.

- А вы ее слышали?

- Да, и мне странно, что исполнила ее Алла Борисовна: она-то как раз всю жизнь высовывалась и была, безусловно, значимым для моего поколения человеком. И в 70-е, и в 80-е - яркая, противорежимная...

- Ваш ведь отец их с Филиппом брак регистрировал...

- ...и я даже там присутствовала: мне было лет 13, но я это помню - регистрацию в ресторане «Кэт», и я, кстати, всем возражаю, кто говорит, что у Пугачевой и Киркорова фиктивный был брак, потому что Филипп очень Аллу любил - это было видно.

- C позиции сегодняшнего дня, учитывая то, что вы умная, все понимаете и действительно испугались, не лучше ли быть за власть, чем против нее?

- Конечно же, лучше - в современной России: в этом сомнений никаких нет. Лучше с точки зрения безопасности, материального благополучия, но жить с этим, мне кажется, достаточно сложно будет - потом. Как человек эгоистичный, я всегда выбираю то, с чем мне комфортнее будет, потому что жизнь - она одна, и важнее, как ты себя ощущаешь. Чувствовать себя трусом, подлецом - ничего хуже этого, по-моему, быть не может: когда у тебя стержень свой есть и держишься ты за правду, ты себя же от огромного количества негативных эмоций уберегаешь, которые разъедают.

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter