Полковник СБУ Олег ЖИВОТОВ: «Под крики «Путин придет!» Рада приняла законы, по которым силовиков, разгоняющих протест, невозможно привлечь к ответственности»

За последние полгода в России приняли сразу несколько резонансных законов, существенно расширивших полномочия силовиков и ограничивших права граждан. В частности, в декабре 2015 года президент РФ Владимир Путин подписал закон, по которому сотрудники Федеральной службы безопасности (ФСБ) имеют право стрелять по толпе, в том числе по детям и женщинам. В апреле 2015-го кремлевский лидер создал новый силовой орган, напрямую подчиняющийся ему самому, — Национальную гвардию РФ, призванную защитить власть в случае дестабилизации обстановки внутри России. В июне 2016-го Госдума приняла «пакет Яровой» — изменения в антитеррористическом законодательстве, согласно которым россиян будут преследовать за «сомнительные» перепосты и лайки в соцсетях, а также прослушивать телефонные разговоры и следить за электронной перепиской.

Животов — кадровый военный, окончил Харьковское высшее военное авиационно-инженерное училище и Национальную юридическую академию имени Ярослава Мудрого, 10 лет работал в Военной прокуратуре на следственных и прокурорских должностях, после перешел на службу в СБУ. В марте 2014 года, с началом войны на Донбассе, Животова назначили первым заместителем начальника Управления СБУ в Луганской области, а через месяц — первым замом начальника антитеррористической операции в Луганской области, был непосредственным свидетелем захвата пророссийскими сепаратистами здания Луганской СБУ 6 апреля 2014 года.

«В УКРАИНЕ ЗА КРИКАМИ «ПУТИН ПРИНЯЛ ДИКТАТОРСКИЙ ЗАКОН!» НИКТО НЕ ОБРАТИЛ ВНИМАНИЯ, ЧТО НАШИ ЗАКОНЫ ЕЩЕ ЖЕСТЧЕ И НАМНОГО ПРЕВЗОШЛИ РОССИЙСКИЕ»

— Когда мы договаривались об интервью, вы вскользь бросили: «Украинцы так много говорят о диктаторских законах в России, что не замечают: в их собственной стране не менее жесткие законы». Что конкретно вы имели в виду?

— Например, Закон «О Национальной гвардии Украины». Нацгвардия считается элитой войск и создается для охраны общественного правопорядка внутри страны, для борьбы с терроризмом и экстремизмом, для защиты особо важных государственных объектов.

— «Особо важные государственные объекты» — это?..

— ...атомная электростанция, хранилище ядерных отходов, Администрация президента, Кабинет министров, Верховная Рада, любые госучреждения, воинские час­­ти и так далее.

В случае с РФ Росгвардия была четко создана для подавления беспорядков и восстаний внутри страны. Плюс власти России существенно расширили полномочия сотрудников Федеральной службы безопасности (ФСБ), законодательно разрешив им применять огнестрельное оружие при значительном скоплении людей и даже стрелять на поражение по женщинам и детям, но только в случаях, когда они оказывают вооруженное сопротивление, совершают теракт или групповое нападение на особо важные объекты.

Создание Росгвардии и новые полномочия ФСБ вызвали широкий резонанс не только в России, но и в Украине. Эти изменения назвали «садистскими законами Путина». Хотя в Украине за криками «Путин принял очередной диктаторский закон!» никто не обратил внимания, что наши законы еще жестче и намного превзошли российские.

— В чем именно?

— Прочтите новый Закон «О Национальной полиции» и изменения в Законе «О Национальной гвардии Украины», принятые в конце 2015 года. В Законе «О полиции» появилась красивая фраза «можно стрелять в местах массового скопления людей, если есть угроза нападения либо крайняя необходимость». Но что именно имеется в виду под «угрозой нападения», четко не прописано. Если завтра толпа соберется возле режимного объекта и кто-то кинет в здание пустую пластмассовую бутылку, это будет считаться «угрозой» и достаточным основанием для начала стрельбы?

Когда Совет Европы анализировал Закон Украины «О Национальной полиции», сделал замечание: мол, нет четкого определения, слишком размытые понятия, исправьте. Но наши законодатели замечание проигнорировали. Формулировки в украинском законе остались настолько обтекаемыми, что сейчас у Нацгвардии и полиции нет ограничений по применению огнестрельного оружия при массовом скоплении людей. Именно поэтому украинские законы, регламентирующие применение огнестрельного оружия, круче и жестче, чем российские.

— А раньше ограничения на стрельбу были жестче?

— Конечно. Категорически запрещалось применять огнестрельное оружие при массовом скоплении людей. Даже если в толпе были люди с оружием, силовики не имели права стрелять. Именно потому применение огнестрельного оружия силовиками на Майдане в феврале 2014 года незаконно, а на скамье подсудимых должны сидеть руководители, которые отдали преступный приказ стрелять по активис­там.

Прочтите статью 21-ю Устава внутренней службы Вооруженных сил Украины: «...в случае применения оружия военнослужащий обязан принять все меры для того, чтобы не было причинено вреда посторонним лицам». Прочтите статью 15-ю старого Закона «О милиции», которая категорически запрещает применять правоохранителям огнестрельное оружие при значительном скоплении людей, если от этого могут пострадать посторонние лица.

«ЕСЛИ ЗАВТРА СЛУЧИТСЯ ТРЕТИЙ МАЙДАН, СИЛОВИКИ НЕ ПОНЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПРИМЕНЕНИЕ ОРУЖИЯ ПРОТИВ ПРОТЕСТУЮЩИХ — БЛАГОДАРЯ НОВЫМ ЗАКОНАМ У УКРАИНСКИХ СИЛОВИКОВ РАЗВЯЗАНЫ РУКИ»

— Все равно не понимаю, почему вы считаете эти изменения серьезной проблемой для Украины.

— Если завтра, не дай Бог, случится третий Майдан, силовики не понесут ответственности в случае применения оружия против протестующих, — благодаря новым законам у украинских силовиков развязаны руки.

— В стране война, возможны серьезные провокации со стороны российских спецслужб и их агентов в Украине. Мне как обывателю спокойнее, если буду знать: появись в толпе провокатор с оружием, правоохранители имеют право стрелять на поражение.

— В том-то и дело, что такими законами мы боремся не с возможными провокациями агрессора, а с любой попыткой мирного протеста внутри Украины! Еще раз: изменения в законодательстве расширили право применения оружия для Нацгвардии и полиции, которые отвечают за охрану внутреннего правопорядка, но никак не для армии и СБУ.

— Иными словами...

— ...нынешняя украинская власть собственных граждан боится больше, чем внешнего врага! Ту же Нацгвардию оснащают гораздо лучше, чем Вооруженные силы. Под крики «Путин придет!» Верховная Рада тихонько приняла законы, по которым силовиков, разгоняющих мирный протест, будет практически невозможно привлечь к ответственности. Буквально: нынешняя власть боится украинского народа больше, чем боялся Янукович.

— Какова численность бойцов, отвечающих за охрану общественного правопорядка внутри страны?

— В Нацгвардии около 60 тысяч человек, вместе с полицией их будет до 300 тысяч, а в Вооруженных силах Украины примерно 200 тысяч бойцов.

По международным критериям, если количество правоохранителей больше, чем военных, такое государство считается полицейским. В цивилизованном мире это признак того, что целью государства является не защита от возможной внешней агрессии, а борьба с собственным народом.

— Вы были в здании Луганского управления СБУ 6 апреля 2014 года, когда его захватила многотысячная про­российская толпа и завладела большим арсеналом из оружейной комнаты. В интервью интернет-изданию «ГОРДОН» ваш непосредственный начальник, тогдашний глава Луганской СБУ Александр Петрулевич, объяснял, что не имел права стрелять по штурмующим режимный объект боевикам, потому что это было запрещено Законом «О милиции». Теперь закон изменили, случаи применения огнестрельного оружия расширили, почему вы недовольны?

— Изменения в законе расширили полномочия только для полиции и Нацгвардии. Да, СБУ руководствуется Законом «О полиции» — но! — также и уставом внутренней службы Вооруженных сил, а там по-прежнему осталась норма, согласно которой нельзя вести прицельную стрельбу по толпе, потому что есть риск задеть случайных лиц. Даже если в толпе стоит один вооруженный террорист, стреляющий по режимному объекту, СБУ не имеет права вести прицельный огонь на поражение, потому что может задеть рядом стоящих ни в чем не повинных граждан.

Что это означает на практике? Если сейчас в любой области Украины начнется штурм СБУ, произойдет то же, что в Луганске 6 апреля 2014 года: сотрудники Службы безопасности не смогут оказать эффективное сопротивление, если террористы будут использовать «живой щит» из мирных граждан. Ведь в апреле 2014-го среди пятитысячной толпы штурмующих было всего несколько сот боевиков, но они были за спинами обычных граждан, которые под воздействием путинской пропаганды и с криками «Россия, Россия!» шесть часов атаковали здание СБУ.

И нет никакой гарантии, что в ближайшее время иностранные спецслужбы и отдельные представители региональных элит не попытаются аналогичным образом расшатать обстановку в Киеве и областях, захватив важные административные здания и режимные объекты. А перед силовиками снова встанет дилемма: стрелять или не стрелять в наступающих безоружных людей.

Использование гражданских для связывания рук силовикам и военным — очень мощный прием. Первыми «живой щит» начали использовать чеченцы против российских войск в середине 1990-х. Сейчас им активно пользуются российские спецслужбы, «удачно» обкатав этот метод в Восточной Украине.

«СОГЛАСНО УСТАВУ МЫ НЕ ИМЕЕМ ПРАВА ВЕСТИ ПРИЦЕЛЬНЫЙ ОГОНЬ В СЛУЧАЕ СКОПЛЕНИЯ ЛЮДЕЙ, СОГЛАСНО ЗАКОНУ — УЖЕ ИМЕЕМ»

— Извините, у меня ощущение, что даже если бы в апреле 2014-го действовал новый Закон «О полиции», вы бы с Петрулевичем все равно не стреляли по толпе, штурмующей здание Луганской СБУ, но уже ссылаясь на устав внутренней службы.

— Вот я и акцентирую внимание на двоякости ситуации: СБУ руководствуется и уставом воинской службы, и Законом «О полиции». Согласно уставу мы не имеем права вести прицельный огонь в случае массового скопления людей, согласно закону — уже имеем.

То есть если сотрудник СБУ выполнит устав и не будет стрелять — его обвинят в сдаче объекта и невыполнении Закона «О полиции». Если же выполнит Закон «О полиции» и будет защищаться — его обвинят в нарушении устава и стрельбе по мирному протесту. И в том, и в другом случае придет прокурор, который с легкостью посадит вас за решетку.

К слову, руководство Украины почему-то напрочь забыло про свой приказ силовикам от 6 апреля 2014 года о запрете применения огнестрельного оружия. На сайте МВД Украины в этот день прямо приведены слова Арсена Авакова: «В Донецке в толпу, которая штурмует здание, завели много детей и женщин. Провоцируют переход конфликта в кровь и жертвы. Отвечу и сепаратистам, и тем горячим головам, кто требует любой ценой прекратить беспорядки. Ситуация будет возвращаться под контроль без крови. Такая команда правоохранителям — это правда».

Принятие нового Закона «О полиции» очень усилило позиции силовиков, охраняющих внутренний правопорядок, но значительно усугубило положение сотрудников СБУ и особенно бойцов Вооруженных сил.

— Почему «особенно»?

— Потому что если СБУ руководствуется и Законом «О полиции», и уставом воинской службы, то армейские опираются только на воинский устав. Иными словами, если завтра российские спецслужбы применят технологию, как при штурме Луганской СБУ — несколько сот боевиков стоят за спинами тысяч «мирных» — и начнут захватывать украинскую воинскую часть, армейские не смогут отстреливаться.

Есть еще более важная проблема: согласно 17-й статье Конституции, высшего законодательного акта Украины, Вооруженные силы применяются только для отражения внешней агрессии.

— Если вы намекаете, что украинская армия воюет в оккупированных районах востока незаконно, это неправда: 5 июня 2014 года Верховная Рада разрешила армии действовать внутри страны.

— Верно, с одним уточнением: парламент разрешил задействовать армию во время антитеррористической операции. Но Конституцию никто не менял, 17-я статья по-прежнему действует. То есть опять двоякая ситуация: по закону можно, а по Конституции, высшему законодательному акту государства, нельзя.

В феврале 2014 года, сразу после побега Януковича, Верховная Рада прошлого созыва осудила использование армии в ходе массовых протестов на Майдане и постановила запретить использование Вооруженных сил в АТО. Это постановление никто не отменил. Вы же помните, что режим Януковича объявил АТО для зачистки Майдана?

— К чему вы это вспомнили?

— Посмотрите в Законе «О борьбе с терроризмом» цели и задачи АТО и найдите хоть одно совпадение с теми целями, для которых предназначена армия по Конституции. Ни одного совпадения не найдете. Кроме того, статья 15 Закона «О борьбе с терроризмом» прямо предусматривает ограничение отдельных прав и свобод граждан, а армия по Конституции не может быть использована в таком случае.

Это значит, что власть поставила регулярную армию, действующую на востоке Украины, вне закона. Допустим, завтра народные депутаты обратятся в Конституционный суд с просьбой дать разъяснение, соответствует ли Конституции страны нынешняя редакция Закона «О борьбе с терроризмом», разрешающая применять Вооруженные силы в АТО. Угадайте, что им ответит Конституционный суд? Это просто «клондайк» для работы военных прокуроров. Ну как можно привлекать армейских солдат и офицеров за воинские преступления в зоне АТО, если они оказались там вопреки требованиям высшего закона Украины — Конституции?

«ВЛАСТИ ВЫГОДНО, ЧТОБЫ СИЛОВИКИ БЫЛИ ВЕЧНЫМИ ЗАЛОЖНИКАМИ НЕЧЕТКО ПРОПИСАННЫХ ЗАКОНОВ, ВЕДЬ ТОГДА КАЖДОГО ИЗ НИХ МОЖНО ПОДЦЕПИТЬ ЗА ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ КРЮЧОК И СДЕЛАТЬ КОЗЛОМ ОТПУЩЕНИЯ»

— Нынешние нардепы не похожи на самоубийц и никогда не обратятся в Конституционный суд за такими разъяснениями, иначе народ снесет Верховную Раду.

— А если произойдет реванш и во власть вернутся бывшие регионалы и коммунисты, пусть и под другими партийными флагами? Вы понимаете, что они устроят показательные процессы над военнослужащими и добробатами, лишь бы доказать нелегитимность нынешней власти? Давайте говорить прямо: сегодняшняя власть совершила столько ошибок, так подставила армию и силовиков, что реванш регионалов более чем вероятен.

В Украине власть употребляет слово «война», только когда ей выгодно. Но любое судебное решение по преступлениям силовиков на Донбассе начинается с фразы, что они находились там по приказу штаба АТО, участвовали исключительно в антитеррористической операции, а не в войне.

Если бы власть юридически признавала войну с Россией, лидеры «ДЛНР» были бы не террористами, а изменниками родины, перешедшими на сторону врага. И ни один прокурор не сможет обойти этот юридический факт, как бы ни старался. Фраза «война все спишет» в украинском случае не прокатит. Президента Чили генерала Августо Пиночета, например, привлекли к уголовной ответственности через 40 лет за военные преступления.

«Диктаторские» законы Януковича отдыхают по сравнению с внесенными в июне 2014 года изменениями в Закон «О борьбе с терроризмом», потому что теперь, в случае начала третьего Майдана, власти не надо гнать Нацгвардию и полицию для его разгона, достаточно ввести АТО в Киеве и направить два бомбардировщика Су-24 разбомбить протест. Ведь у нас же теперь можно использовать армию и авиацию в АТО!

— Что нужно сделать для исправления всех законодательных коллизий, которые вы озвучили?

— В августе 2014-го в американском городе Фергюсон начались массовые беспорядки. Властям пришлось задействовать не только полицию, но и Нацгвардию, которая жестко, быстро и эффективно навела порядок. Почему? Потому что по законам США силовики имеют право стрелять на поражение в местах массового скопления людей. Полиция и Нацгвардия выполняют свои функции, не боясь, что их за это привлекут к ответственности, потому что в американских законах в отличие от наших четко прописаны понятия «активное и пассивное участие в массовых беспорядках».

В США даже за пассивное участие в беспорядках (стоять рядом в качестве любопытного прохожего) предусмотрена уголовная ответственность. Сначала американская полиция и Нацгвардия через громкоговорители приказывают толпе разойтись, после делают предупредительные выстрелы в воздух. Те, кто не выполнил требование и остался, даже без оружия, а просто в качестве зеваки, считаются участниками беспорядков. В этом случае сотрудники силовых ведомств США имеют право вести огонь на поражение. И делают это, не боясь, что пуля отрикошетит и попадет, например, в беременную женщину или подростка. Почему не боясь? Потому что действуют четко по закону, в котором нет двойных трактований.

Еще один пример: Германия, 2012 год. Там тоже начались массовые беспорядки, пришлось задействовать армию. Но прежде чем это произошло, парламент внес изменения в Конституцию, разрешив высшим законодательным актом государства использовать вооруженные силы при массовых беспорядках внутри страны.

Почему в развитых странах силовики и армия действуют четко и эффективно? Потому что в их законах все прописано настолько ясно, что невозможны двойные трактования. Полицейские, нацгвардейцы, военнослужащие западных стран точно знают: будешь действовать по закону — государство тебя защитит.

— Так что делать, чтобы украинские силовики и армия действовали, с одной стороны, эффективно, не боясь преследований в случае реванша, а с другой — не превратились в орудие власти против собственного же народа?

— Во-первых, доработать законы о полиции, Нацгвардии, армии, изменить устав внутренней службы. Привести все к общей формуле, чтобы не было двойных трактований и правоохранители с армийцами не становились заложниками некачественной работы законодателей. Во-вторых, менять Конституцию в части задействования армии в борьбе с терроризмом и во внутренних конфликтах в стране. Законы для силовиков и граждан Украины должны быть простыми и понятными.

Насколько это реально — не знаю. Я уже говорил: у меня стойкое ощущение, что нынешняя власть или не понимает этой проблемы, или не заинтересована в ее решении. Ей гораздо выгоднее, чтобы силовики были вечными заложниками нечетко прописанных законов, ведь тогда каждого из них можно подцепить за законодательный крючок и сделать козлом отпущения.

Мы не сделали выводов из технологии «живого щита», которую применили местные элиты и российские спецслужбы в самом начале «русской весны» на Донбассе. Если сейчас спецслужбы вражеской страны зададутся целью раскачать ситуацию в любом регионе Украины, в том числе в столице, пропагандой или деньгами соберут якобы мирный протест, запихнут в толпу пару сот боевиков и начнут штурмовать режимный объект — украинские правоохранители и силовики опять окажутся беспомощными: по закону стрелять можно, по уставу — нельзя, а по Конституции — жизнь любого человека, даже боевика, является для государства высшей ценностью. Чтобы не было этой двоякой ситуации, надо, чтобы человек с оружием знал: я действовал строго по закону, именно поэтому государство меня защитит, а не бросит за решетку.

Есть и позитив. По инициативе руководства СБУ в августе 2015 года внесены изменения в постановление Кабмина «Об организации режима секретности в госучреждениях», которые разрешили уничтожать секретные документы в случае угрозы захвата режимных объектов. Ведь весной 2014 года на Донбассе силовики при штурмах зданий уничтожали секретные документы, вопреки абсурдным требованиям Кабмина, которые разрешали их уничтожение исключительно в случае истечения срока хранения.

Еще считаю необходимым ввести уголовную ответственность для народных депутатов за принятие антиконституционных законов. Есть такое понятие в армии «воинские уставы написаны кровью», а наш парламент, наоборот, принимает законы, которые сеют бардак в обществе и вызывают кровопролитие. Мы недавно праздновали День Конституции. Так вот, пока мы не научимся жить по Конституции, как демократическое правовое государство, мира и порядка в Украине нам не видать.

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter