Кандидат в президенты Украины Дмитрий ДОБРОДОМОВ: «Чтобы за снятие Наливайченко с должности председателя СБУ в Верховной Раде проголосовал, 200 тысяч долларов мне предлагали»

«Украина самой бедной страной в Европе стала, а в 91-м году, когда независимости мы добились, шестая в Европе экономика была, космические корабли запускали...»

— Дмитрий, вы тоже на пост президента Украины баллотироваться решили — почему?

— Знаете, я много областных центров объездил, десятки встреч провел, и, независимо от того, жители это Львова или Херсона, их одни и те же проблемы объединяют. Во-первых, полное недоверие к нынешней власти — это ведь те люди, которые так или иначе при власти уже были, они с оппозицией постоянно местами меняются, но результат мы видим: Украина самой бедной страной в Европе стала, а в 91-м году, когда независимости мы добились, шестая в Европе экономика была, космические корабли запускали...

— ...и поляки нам завидовали...

---

---

— Да, и на порядок хуже, чем мы, жили, а сейчас пример успешно реализованных реформ показывают.

Те, кто нами руководят, ничего сделать не могут, даже предложить ничего не способны. Лозунгами этими «Жити по-новому», «Новий курс України» прикрываются, а на самом деле и дальше те пять-шесть олигархических кланов обслуживают, которые страной по-прежнему руководят, прямое воздействие на политику украинскую оказывают и чей результат Forbes очень четко нам показал. В то время как мы с вами беднее стали, они в общей сложности на 48 процентов богатство свое увеличили, по сути, до второго бюджета Украины дойдя — 35 с половиной миллиардов долларов имея. Это половина нашего внешнего долга, кстати.

Ну что, снова к власти их допускать, когда уже всем и каждому ясно, что над пропастью мы стоим и речь о существовании страны идет? Считаю, они на свалку истории должны отправиться, а кое-кто — за свои действия конкретно сесть.

— Вы, тем не менее, осознаете, что такое в президенты идти, какая нагрузка на ваши плечи ляжет? Это же с охраной ходить надо...

— ...никогда не ходил и не собираюсь.

— А если убьют?

— Ну смотрите: много лет журналистом я проработал, журналистские расследования проводил, четвертый год уже народным депутатом, политиком являюсь — это другое видение, абсолютно другое сознание. Да, решение нелегкое, но, поверьте, достаточно взвешенное, поскольку что людям предложить, нам есть, партия у нас огромная. Знаете, в 2015-м, когда «Народный контроль» на местные выборы шел, все говорили: «Боже, ну куда вы? Все же давно понятно...», но мы почти 500 депутатских мандатов на всех уровнях взяли — от областных до сельских советов, плюс три мэра от нас. Мы показали, что побеждать и без больших материальных затрат, админресурса и практически доступа к СМИ можно, мы это делать умеем.

«Те, кто у власти, для себя и своих детей какой-то личный Евросоюз построили, но мы каждый год миллион наших граждан теряем — с этим что делать?»

— Между тем, когда журналистские расследования вы проводили, такой криминогенной ситуации, как сейчас, в Украине еще не было, а недавно главный военный прокурор Украины Матиос сказал, что каждый третий атошник с войны оружие привозит (я думаю, каждый первый). Вы понимаете, сколько опасных людей по улицам ходит? Как кандидат в президенты страны, не осознаете, что охрана все-таки вам нужна?

— Это менее всего в кандидатстве в президенты меня волнует — я абсолютно искренне это вам говорю. Я достаточно пуб­личный человек, меня в поезде «Киев — Львов» встретить можно, когда домой еду, и все пять часов с людьми беседую. Я бы на других задачах, более важных, сосредоточился: что делать, когда выиграем, мы будем, а в том, что выиграем, сомнений у меня нет.

— В моем понимании тоже в президенты, чтобы побеждать, идут: вы президентом станете?

— Стану.

— Уверены?

— Абсолютно. Я ведь с людьми общаюсь, и когда результаты опросов, рейтинги мне показывают и говорят: «Смотри, 10, 12 процентов — вот это показатель!», я апеллирую: «Вы что? Для самого рейтингового кандидата 12 процентов доверия — это полное недоверие», и если на лидеров пре­зидентской гонки посмотреть, давайте разберемся: а кого мы на самом деле там видим?

2004 год вспомните, «оранжевую революцию», огромные надежды на то, что лицом к Евросоюзу мы развернемся, что верховенство права у нас установится, прозрачно все будет, с коррупцией бороться начнем...

— ...реформы проводить...

— ...да-да, так нам обещанные, а в итоге что? Эти люди все растоптали — своими коррупционными схемами, склоками, договорняками и, по сути, своими действиями Януковича и его банду наверх привели. Сегодня они у власти вновь: страну до ручки довели — и со всех бордов о том вещают, что вот сейчас...

— ...наконец-то!..

— ...придут и в течение следующих пяти лет что-то реализуют. Да они уже все, что могли, реализовали! — для себя и своих детей, как я понимаю, какой-то личный Евросоюз построили, но мы каждый год миллион наших граждан теряем: с этим что делать?

Когда со студентами встречаюсь, спрашиваю: «Кто хочет, учебу окончив, жить и работать за границу уехать?». Руки 90 процентов поднимают!

— К сожалению, это правда...

— А кому, если не молодежи, мы стабильную процветающую страну оставить должны, в которой жить и работать хочется? Это нашей главной на сегодняшний день целью должно стать, и для ее достижения реалистичный результативный план предложить мы должны, а сделать это только люди с другой психологией в состоянии. Партия наша из платформ состоит, которые объединяют — волонтеров, например (уникальные же люди, по самоорганизации своей, по патриотизму), тех же атошников, коллег-журналистов, ответственных представителей малого и среднего бизнеса, и мне за их работу не просто не стыдно — я ею горжусь!

В Киеве, к примеру, недавно лучшие города отмечали — так вот, Дрогобыч, второй город Львовской области, самым открытым с точки зрения управления при­знан, а мэр Дрогобыча — это как раз от «Народного контроля» выдвиженец. Мы там свой антикоррупционный план реализовали, очень простой: все решения открыли, чтобы община их до того обсудить могла, как за них Верховная Рада голосовать будет. В режиме онлайн каждый житель проверить может, как и на что его деньги тратят — здесь и сейчас — на что эти средства идут, по каким договорам, насколько все прозрачно, и если замечания есть, это обсуждается.

Бюджет на развитие жители сами определяют, и вот результат: впервые за 20 лет два новых бассейна появились, а еще детские и спортивные площадки, дороги, амбициозная программа по освещению города, и это не деньги из госбюджета — это не уворованные деньги, которые до этого просто абсолютно внагляк тырились, а горожанам говорилось, как тяжело жить, ког­да средств нет. Вот вам пример, так давайте во всей стране, как в Дрогобыче, поступать! Готовы ли мы это делать? Готовы!

Вот съезд прошел — у нас больше 10 тысяч членов партии, это огромная команда реальных волонтеров, готовых на благо страны работать, и 31 марта, я убежден, мы результат увидим.

«Олигархов наибольшим злом я считаю — на них войной мы идем»

— Ведущие политтехнологи мне говорят: «Чтобы президентом Украины стать, от 100 до 250 миллионов долларов иметь нужно: на рекламу, комиссии, активистов и так далее. Кто за вами стоит и где от 100 до 250 миллионов долларов вы возьмете?

— Хотел бы эту «смету» я посмотреть — взять и прямо здесь по всем пунктам пройтись. Глупость абсолютнейшая! Нет, ну разумеется, если о подкупе избирателей речь вести, прямом и непрямом, с помощью различных пирамид и схем...

— Ну, многие наши избиратели только и ждут, чтобы их подкупили...

— Ну вот от нас четверо депутатов Верховной Рады, самовыдвиженцев по мажоритарным округам, выборы выиграли. Конкуренты наши от полутора до двух миллионов долларов тратили, но почему-то проиграли, а мы (например, я, у которого ни одного биллборда не было) почему-то победили — вот вам и ответ на вопрос.

Покупка эфиров? Ну я же бесплатно сейчас у вас, правда?

— Конечно...

— Так же и у других — приглашают. Вернее, куда приглашают, а где блокируют — где власть влияние имеет. Вы говорите, комиссии, но у нас, повторяю, больше 10 тысяч членов партии по всем областям — мы в состоянии и комиссии, и наблюдателей, и агитаторов обеспечить... Будем ли на рекламу тратиться? Разумеется, но это совсем не те деньги, о которых политтехнологи говорят...

— Ну сколько нужно?

— Несколько сот тысяч долларов.

— На всю Украину?

— Конечно. На телерекламу? Да.

— А на комиссии?

— Ну смотрите, в 2015-м на местные выборы мы пошли, где прекрасный результат получили... Кстати, мне очень приятно, что НАЗК использование нами средств, поступления, расходы проверило и претензий к нам не имеет. Я ведь вообще соавтор закона о госфинансировании партий, которым эти возможности мы и открыли, — чтобы честная политическая деятельность велась. Да, представители малого и среднего бизнеса у нас есть, они и сейчас партию финансируют, но мы всегда это открыто показываем, и на выборах 2015 года за каждую копейку отчитывались — откуда она пришла, на что потрачена, и точно так же это сейчас сделаем.

В нашем обществе мантра такая популярна, что только те, кто под крылом олигархов, прорваться могут, а мы на олигархов войной идем: я наибольшим злом их считаю. Это пять-шесть человек, на самом деле, их все пофамильно знают...

— ...но мы перечислим?

— Конечно!

«Если Юля с Петей во втором туре окажутся, Украина точно проиграет»

— Ну кто враги Украины?

— Левочкин с Фирташем, Коломойский, Пинчук, Медведчук — вот вам эти люди. А, простите: Ахметова забыл, и конечно, главный олигарх этой страны Петр Алексеевич Порошенко, который должность президента и статус олигарха совмещает — на сегодняшний день.

— У нас соцопросы активно проводятся, рейтинги составляются, и на верх­них позициях практически везде Тимошенко, Порошенко, Гриценко, Зеленский, Бойко, Ляшко, Рабинович. Хотел бы, чтобы мы о каждом из них поговорили и чтобы вы сказали, кто за ними стоит и каковы у них шансы президентскую булаву получить. С Юлии Тимошенко начнем...

— Ну, я надеюсь, что каждому из них Украина шансов просто не даст...

— Всем?

— Я на двух фамилиях, тут упомянутых, остановлюсь. Что в соцопросах (хоть это и рейтинг недоверия самое плохое)? Они всем, причем монотонно, каждую неделю, нынешнюю безальтернативность показывают, что другие люди попросту не пройдут, и делается это для того, чтобы в итоге Юлю с Петей во второй тур вывести и показать: никаких перемен ждать не стоит...

— Допустим, а если Юля с Петей во втором туре окажутся, кто победит?

— 50 на 50, но Украина точно проиграет. Тимошенко, Порошенко — с этими двумя все ясно... Кто там у нас следующий?

— Гриценко?

— К Анатолию Степановичу я с уважением отношусь, более того, в мае прошлого года «Народный контроль» драйвером объединения оппозиционных демократических сил был. Мы на этом настаивали, поскольку так легче тому огромному финансовому, административному, информационному ресурсу противостоять, которым олигархические кланы, обслуживающие большинство вами названных кандидатов, располагают, то есть вкладывающие в них деньги банально, чтобы дивиденды получать. Поэтому мощное объединение политических сил нужно, от олигархов независимое, — их шесть-семь на сегодня, не больше, и мне очень приятно, что «Гражданская позиция» как раз согласилась с тем, чтобы мы в эту платформу народного доверия объединились и с определенными принципами вышли — «принципы» в данном случае ключевое слово. Что в виду я имею? Единого кандидата в президенты, новую программу политической партии, которая парламентские выборы выиграть могла бы, а дальше — местные.

Хотя одна ключевая вещь была: еще будучи кандидатом в президенты, человек команду свою показать должен — претендентов на пять должностей ключевых, на которые согласно Конституции...

— ...президент назначать может...

— ...или парламенту кандидатуры на утверждение подавать. Это министр обороны, глава СБУ, министр иностранных дел, генпрокурор и глава Нацбанка, причем эти люди не партийными должны быть, их в профессиональной среде должны поддерживать, и украинцы не только за самого кандидата, но и за команду с конкретной программой голосовали бы.

Точно так же — на парламентских выборах: каждую кандидатуру на пост каждого министра, с программой, таймингом, результатами ожидаемыми и, что самое главное, последствиями за невыполнение программы. Я этот вопрос очень принципиальным считаю, ведь, если бы в 2014 году Петр Алексеевич своего кума как будущего генпрокурора показал, Гонтареву, которая деньги Януковича через офшоры выводила, как главу Нацбанка, Вовка, которого из московского Roshen вытащил, чтобы эти драконовские тарифы нам устанавливал, он бы не то что в первом туре выборы не выиграл — у меня сомнения есть, что во втором победил бы!

К сожалению, принципы эти соблюдены не были, и мне очень жаль, поскольку важный фактор победы новых политических сил был. Он, кстати, довольно высоким остается, но по состоянию на сегодня... Ну что на самом деле нарушено было? О едином кандидате в президенты я уже говорил. Гриценко, по сути, для кандидатов от других партий выход на праймериз отсек, хотя я убежден, что с его рейтингом, даже по соцопросам, он тем единым кандидатом стал бы, если бы принципа этого придерживался.

И второй момент. «На ключевые должности, — он говорит, — людей выбирать исключительно я буду, поскольку это моя прерогатива». Ну это неправильно — им общество доверять должно, их люди выбирать должны, а дальше вы знаете: «Самопоміч», «ДемАльянс», те партии, которые я в этом объединении видел, заявили, что самостоятельно работать готовы, и я всег­да констатирую: старыми методами новую политику создать невозможно.

«Люди такого президента видеть хотят, какого Зеленский в известном сериале сыграл, который на работу на велосипеде добирается»

— Что о Владимире Зеленском вы скажете, который, по некоторым соц­опросам, после Юлии Тимошенко уже второй? Каковы его шансы?

— Это эмоция — та самая, о которой мы сейчас говорим, что все они достали. Ук­ра­ин­цы такого президента видеть хотят, какого Зеленский в известном сериале сыграл, который на работу на велосипеде до­би­рается, и их можно понять, правда.

— А Зеленский президентом Украины стать может?

— Нет.

— Вы в этом уверены?

— Да. Давайте вспомним о том, что выборы президента — это же не просто эмоциональный выбор людей: мы это понимать должны. Я бы от Владимира Зеленского для начала его мотивацию услышать хотел бы...

— Пока он вообще ничего не сказал...

— О чем и речь, но вы еще и другие фамилии называли...

— Бойко, Ляшко и Рабинович остались...

— Да, я бы их так вместе и держал бы. Что самое плохое власть нам сделала? Во-первых, этот выбор без выбора из старых политиков навязать пытается, а во-вторых, это реально к реваншу пророссийских сил привести может, что в страшном сне присниться не могло. Если «За Життя» Рабиновича с Оппозиционным блоком объединится, это достаточное количество голосов, даже без аннексированного Крыма, даст...

— ...а Рабинович — пророссийский политик?

— Конечно, так это доказано было, когда главой их политсовета Медведчук стал, — тут и вопросов нет...

— То есть Бойко и Рабинович — пророссийские?

— Разумеется.

— А Ляшко?

— Эта история намного сложнее. Ляшко — это заробітчанин от политики, это четко по действиям его и его фракции в парламенте видно, видно, под каким олигархом он ходит, причем или они его меняют, или он их — непонятно...

— И под каким же он олигархом сейчас?

— Ну, сначала под Левочкиным и Фирташем был, сегодня под Ахметовым — это ни для кого не секрет.

— Талантливый он — Ляшко?

— Талантливый, но циничный до предела — циничнее в своей жизни я и не видел. Один колоритный пример приведу, который меня поразил, — неприятно, паскудно даже. За медреформу голосовали, «Народный контроль» однозначно против был, более того — Олег Мусий, который членом нашей партии является, альтернативный вариант представлял, и вот фракция радикалов объявляет, что зал покидает, что за это голосовать нельзя... «Ну, — думаю, — может, наконец, правильные вещи какие-то делать решили...». Нет, за пять минут до голосования они воз­вращаются — и голосуют за: не все, но как раз столько, чтобы, согласно шахматке этой политической, голосов хватило.

Однако самое циничное даже не это. Когда Ляшко выступил и заявил: «Кто медреформу сейчас поддержал, тот враг Украины!». Не оценить по достоинству это нельзя...

«Президент Садовый? Не дай Бог!»

— Президент — это ведь не один человек, который пришел — и все изменил, тот нужен, кто реальную партию имеет. Фамилии называть не буду, это не комильфо, но я сейчас кандидатов в президенты вижу, которые сами себе партия: название придумали, один человек, условно говоря, с каким-то секретариатом есть — и все.

Нет, партия — это труд огромный, большая структура, работа на местах, а если на партии наши посмотреть, эдакие маркетингово-политические образования увидим. Вспомните, кто в 2014 году на выборы шел: Блок Петра Порошенко, «Народный фронт», «Самопоміч»... Кто это? Ну, народ, это же люди, которые перед выборами деньгами быстренько скинулись, как-то себя назвали, как правильно вы сказали, в телевизионную рекламу огромные средства вбросили (и там, наверное, о таких астрономических суммах речь идти может), в парламент попали, и на сегодняшний день мы большинство имеем, которое такие ини­циативы порой предлагает...

Когда говорят о том, что кто-то под олигархами, кто-то нет, я всем на одно-единственное голосование в этой Верховной Раде посмотреть предлагаю, которое в конце прошлой сессии парламента, буквально в предпоследний сессионный день, состоялось. Мы законопроект об усилении ответственности для тех, кто алименты не платит, рассматривали — очень нужный, правильный: к сожалению, 500 тысяч семей в Украине с этой проблемой сталкиваются.

Вы знаете, какую поправку всунуть туда депутаты пытались? О льготной пошлине на оборудование для восстановительной энергетики! — ну вот что это? Хорошо, что мы заметили, об этом заявили, все это перебили. Когда я потом выяснял, откуда это взялось (ведь ни в какие ворота не лезет), оказалось, что уже упомянутому нами сегодня Ахметову срочно это пона­добилось, а другого законопроекта просто не было — пришлось льготное налогообложение в закон об алиментах вписать...

Ну, это для парламента приговор — это понять пора. Я же недаром этот пример с Ляшко приводил — «кто проголосует, тот враг». Только на телекамеры, на пиар работают, поэтому за тем, что они делают, сле­дить пора — как-никак в ХХI веке живем.

— Вы мэра Львова Садового хорошо знаете — шансы главой государства стать у него есть?

— Я не только хорошо его знаю — я его оппонент: последний раз на мэрских выборах мы сражались. Не дай Бог!

— Вот так даже?

— Да.

— Хотя бы теоретически, что вы, Гриценко, Вакарчук и Садовый объединитесь, возможно?

— Я много вещей о Садовом сказал, но замечу также, что в его фракции в парламенте люди есть, позиция которых мне импонирует и с которыми нас очень многое объединяет. Мы за Евросоюз, вступление в НАТО, реальные реформы, за результативную борьбу с коррупцией, как это сделать, где найти и как ту политическую волю применить, которой рвущимся к власти старым политикам не хватает, прекрасно знаем. Тем, кто точно ничего с этой коррупцией не сделает, а просто банально ее возглавит.

Когда мы на консультациях и переговорах встречались, я очень важную вещь говорил: страну менять полностью нужно, то есть перезагрузка на всех местах произойти должна, а это десятки тысяч людей, от глав райгосадминистраций...

— ...до президента...

— Да, и ни у одной партии, ни у «Народного контроля», ни у любой другой...

— ...столько людей нет...

— Конечно, и это первая причина для того, чтобы объединиться, поэтому я свои амбиции отбросил и сказал: «Давайте, кто самый рейтинговый, посмотрим — того и поддержим: работы всем хватит!». Даже ответственность по секторам разделить предложил — прекрасно же те сектора знаю, где мы положительный результат показать могли бы, но это если на результат работать.

На данном этапе все почему-то решили, что они все самостоятельно сделать могут, — правильно это или нет, время рассудит.

— Типичный украинский подход, да? Гетманов слишком много...

— В нем как очевидные минусы, так и плюсы есть, потому что если на лидеров посмотреть, то ни Анатолий Степанович Гриценко, ни Андрей Иванович Садовый новыми политиками не являются.

— Я вас еще об одном львовянине спрошу: почему на президентские выборы Олег Тягнибок не идет?

— Не знаю, для меня самого это сюрпризом стало, хотя к Руслану Кошулинскому, например, с огромным уважением отношусь... Почему — это «Свободы» решение, у них спрашивать надо.

— Кошулинский — фигура достойная?

— Да, он достаточно профессионален, но сама риторика «Свободы» слишком категорична, радикальна. Разумеется, у них сторонники есть, однако страна у нас очень уж разноцветная...

«От сотрудничества с МВФ отказаться нам нужно. Они ведь прекрасно знают, что эти кредиты здесь разворовываются, там зачем их дают?»

— А почему рейтинг «Свободы» падает? Таким высоким был же...

— Я этого не анализировал, поскольку мы партия социальная, левоцентристская, а они — праворадикальная, понимание того, каким развитие страны должно быть, у нас разное, хотя по некоторым вопросам совпадения есть. Я, например, так же считаю, что нам однозначно от сотрудничест­ва с МВФ отказаться нужно, — я бы на месте президента еще в 2014-м (хотя новому президенту тоже это сделать не поздно будет) нашим европейским партнерам сказал: «Дорогие друзья, вы видите, что происходит? Мы, как форпост, агрессию России сдерживаем, у нас тяжелая экономическая ситуация, рынки мы потеряли. Если вы действительно помочь нам хотите, рынки откройте, квоты на нашу продукцию в три, четыре, пять раз увеличьте, а то кредиты МВФ на политических условиях вы нам даете: тарифы подняли, пенсионный воз­раст увеличили, а сейчас уже за землю возьметесь». Понимаете, к чему это приведет?

Они ведь прекрасно знают, что эти кредиты здесь разворовываются...

— ...конечно...

— ...так зачем их дают? Мы абсолютно уверены, что следующее условие — открытие продажи земли: надеюсь, мы этого не допустим, но те, кто из старых придут, сделают. Они и пенсионный возраст, и цены на газ подняли — даже перед выборами не побоялись, но, если позволите, мысль я закончу. Все просто будет: банк земли появится, под это дело очередные облигации выпустят, нам, чем расплатиться, не будет — и в конечном счете землю мы потеряем. Нет, наши самолеты Антонова, признанные лучшими в мире, давайте заказывайте, приборы «Мотор Січ», сельскохозяйственную продукцию — да горілку, в конце концов...

— ...и этого достаточно...

— ...и мы сами поднимемся, а по поводу МВФ — пусть на пять лет любые выплаты заморозят, пока на ноги не встанем. Смотрите, нам рыбу дают, причем не в том количестве, в котором она нужна, а мы в удочке нуждаемся, чтобы самостоятельно рыбу поймать, мы это можем, а что наши стратегические партнеры делают? Германия заявила, что рынок труда для нас открывает, то есть еще больше граждан мы потеряем, а у нас, здесь, кто-то работать после этого будет?

Мы несколько конкретных программ, законопроектов, как молодежь удержать, предложили. Во-первых, рабочие места — для молодых. На Чехию и Румынию посмотрите: там тоже эта проблема была, и что очень быстро и эффективно они сделали? Заявили, что тот, кто контракт на работу заключает, жилье приобрести сможет — под полтора процента: государство ему гарантирует! Можем ли мы это сделать? Конечно!

«Порошенко хитрее, умнее Януковича, и то, что сейчас делает... Я на это смотрю и прозреваю»

— «Порошенко, — вы сказали, — просто так власть не отдаст, это не Янукович» — что вы имели в виду?

— Он хитрее, умнее, и то, что сейчас делает... Я на это смотрю и прозреваю, и важно это до людей доносить. Внимание обратите, о чем действующий президент, который, очевидно, вскоре заявит о том, что президентом еще раз быть хочет, говорит?

Армия, вера, так это основополагающие вещи — их что, кто-то под сомнение ставит? Нет. Давайте о том потолкуем, как субъектом политических переговоров мы станем, чтобы мир, наконец, настал, — главное наше требование, и для этого наверняка экономически сильными стать надо. Как этого достичь — вот о чем президент говорить должен, а что касается армии, разумеется, она боеспособной должна быть, там бойца уважать должны, ее модернизировать нужно. При этом, друзья мои, у этой армии воровать не надо, что его окружение делает, — это мародерство, и во время войны за это расстреливают, а не на борды красивые слова вешают.

Создание автокефальной Украинской православной церкви мы категорически поддерживаем, но я вам напомню: мы за это еще в 2016 году голосовали — и ни одного движения в этом направлении тогда сделано не было, потому что с политической целью это в 2019-й перетащили. Это тоже понимать надо, хотя с тем, что независимая церковь для Украины огромный плюс, я согласен.

Ответа на самые болезненные вопросы нет: коррупция как была, так и осталась, экономика, по классике, вниз стремительным домкратом летит, люди массово из страны выезжают и возвращаться не собираются, только 100 человек из Forbes богатеет, среди которых перечисленные нами олигархи... Все! — вот вам последствия их работы.

Что нового могут со всеми этими модными словами предложить люди, у которых психология прежней осталась? Мы с вами их правление 2005-2010 годов помним: у них уникальный шанс тогда был, так почему верить должны, что что-то в них изменилось? Политики другие нужны — молодые, патриотичные, профессиональные...

— ...амбициозные...

— ...правильно! — и когда у меня спрашивают: «Есть ли у тебя, Дмитрий, амбиции президентом стать?», «Есть, — отвечаю, — и это нормальные, здравые амбиции, если ты четко осознаешь, что сделать сможешь».

«Буквально за год то сделать можно, что этим и за 15 не удалось»

— Давайте теперь спрогнозировать попробуем: кто, по-вашему, во второй тур президентской гонки выйдет?

— Ну, первым Добродомов будет, а кто второй — без разницы.

— И все-таки?

— Это и Порошенко может быть, и Тимошенко...

— ...то есть Порошенко во втором туре оказаться может?

— Да, потому что он на эмоциях сегодня играет и делает это последовательно, цинично и, я бы даже сказал, грубо. У него, как и у других старых политиков, все составляющие есть, которые, по их мнению, победу обеспечить должны: огромный финансовый, административный и информационный ресурс. Все это — под колоссальным контролем и с почти неограниченными возможностями, но учесть надо, что украинцы изменились.

— Тем не менее кто бы во второй тур ни вышел, президентом Добродомов станет?

— Я в этом вообще не сомневаюсь. Я не только на себя эту ответственность взять готов, но и результат показать: буквально за год то сделать можно, что этим и за 15 не удалось.

— Вы сказали: «Ни один президент, даже самый порядочный, даже Иисус Христос, изменить Украину не в состоянии»...

— В состоянии ее изменить команда — мы уже об этом говорили. Тот же Зеленский — это человек, у которого определенный уровень доверия есть, и это вполне логично, но профессиональная команда долж­на быть, программа, которую реализовать можно. В конце концов, политическая воля это осуществить должна быть, и вот тут у многих проблемы огромные.

У одних, которые «не надо нам молодежи, мы профессионалы», профессионализм тем ограничивается, что они профессионально деньги воровать и схемы проворачивать умеют, а других дискредитировать пытаются: «Да у них рейтинга нет, денег нет...». В то время, когда страна на 80 процентов в обновлении политикума как такового нуждается, это абсурдно.

Давайте посмотрим, что в мире проис­хо­дит: там же эти процессы, которые у нас, как никогда, актуальны, тоже идут, Трюдо, Макрон появились, даже Ангела Меркель заявила о том, что...

— ...хватит...

— ...что дорогу молодым давать надо, и после 13 лет от должности главы ХДС и, соответственно, следующего канцлерства отказалась, хотя шансов побольше, чем нынешний президент Порошенко в Ук­ра­ине, имела.

«Когда политики СМИ закрывают — ну, это Россия, то, что там извечно происходило и происходит»

— В прошлом году вы с Михеилом Саакашвили польско-украинскую границу пересекли — почему на это решились?

— Знаете, когда дважды президента европейской страны, известного в мире в том числе благодаря его работе...

— ...и результату, который все, кто в Грузии бывали и в этом разбираются, видели...

— Именно, — в нашу страну приглашают, чтобы он реформированием здесь занимался, а затем за шкирку берут и из страны просто выбрасывают, боюсь предположить, что с каждым из нас, независимо от фамилии, сделать могут. Для меня это вопрос принципа был, а то, как с барского плеча: дал гражданство, забрал, захотел — позвал, захотел — выкинул... Люди, мы в Евросоюз идем, где верховенство права, свобода слова — кстати. Я уже про эти фантастические идеи Банковой по закрытию каналов молчу, про то, как со студией Савика Шустера поступили, которую задавили цинично, грубо. Я тогда журналис­там сказал: «Если вы сейчас...

— ...Шустера не защитите...

— ...не объединитесь — вас завтра по одному...».

— Это правда...

— Опять проблемы? Значит, объединяться сейчас нужно, к тому же у нас все органы есть, которые, согласно законодательству, если что-то не так происходит, реагировать должны, а когда политики СМИ закрывают — ну, это Россия, то, что там извечно происходило и происходит.

— Сейчас вы с Саакашвили общаетесь?

— Ну, он не в Украине... Постоянно с Давидом Сакварелидзе общаюсь, и, кстати, они нашу идею об объединении, праймериз, едином кандидате, представлении его команды активно поддерживают... Я «Движение новых сил» как раз одной из тех сил вижу, которые в этом объединении должны были быть.

— А личные перспективы у Михеила Саакашвили, на ваш взгляд, какие?

— Ну, сначала выборы в Грузии завершиться должны, потому что там у его союзников и политических партнеров огромные шансы к власти вернуться, и я понимаю, что если между Грузией и Ук­ра­иной выбор сделать потребуется, он как настоящий гру­зин родину выберет.

— Кто сегодня на самом деле Украиной управляет?

— Олигархи, конечно же.

— Только они?

— Нет, мы еще и под внешним управлением — в виде МВФ и Евросоюза, и если предыдущая власть на поклон в Москву бегала, эта в Брюссель и Вашингтон спешит, а пора бы понять, что, кроме нас самих, ни­­кто наши национальные интересы отстоять не поможет.

«Вы считаете, взятку взять — это заработать?»

— Вы известным журналистом были, а кем быть проще — журналистом или народным депутатом?

— Журналистом.

— И проще, и лучше?

— Разумеется, даже сомнений нет. В 2014 году решение в политику уйти мне тяжело далось, но тогда принцип очень прос­той: кто, если не мы, и когда, если не сейчас? — был. Снова им шанс давать не хотелось, хотя, к сожалению, они его получили — большинство из тех, кто в парламенте сидят, и президент, которого мы избрали, а сейчас вопрос еще острее стоит, и необходимо, чтобы смелые и порядочные люди из общественного сектора и журналисты к нам присоединились, и доступ к рычагам управления страны мы получить смогли, удержать их и то, что необходимо, реализовать — не только в программах и статьях.

— В Верховной Раде независимые лю­ди вообще есть?

— Есть.

— А сколько их — пять, 10?

— Нет, больше — 30-40, хотя утверж­дать, что депутат из той или иной фракции политически полностью независимым является, не рискну...

— Ну, чтобы денег у олигархов не брали, — такие есть?..

— Конечно...

— И внешних приказов не выполняли...

— Да, есть.

— Хорошо. А взятки в Верховной Раде предлагали — вам лично?

— Да, безусловно.

— Сколько?

— 200 тысяч долларов.

— За что?

— Чтобы за снятие Валентина Наливайченко с должности председателя СБУ проголосовал.

— Надеюсь, вы согласились?

— Нет, и против проголосовал — более того, в тот же вечер в студии «112 канала» об этом рассказал. После этого денег никто мне уже не предлагает.

— От кого же предложение за снятие Наливайченко исходило?

— Разные посредники бывают, но что касается того, продаются ли голосования в Верховной Раде, — еще как продаются! Мы постоянно на этом внимание акцентируем...

— Ну, за одно голосование 200 тысяч — неплохо...

— И больше, наверное, бывает, особенно когда речь о кадровых назначениях идет, лоббистских или откровенно коррупционных. Видно даже, что некоторые в парламенте исключительно на эти голосования появляются, а потом сразу уходят и месяцами там не бывают.

— Были бы вы, Дмитрий, умным — денег бы заработали, а теперь что?

— Вы считаете, взятку взять — это заработать?

— Это я так иронизирую...

— Я себя не уважал бы — как минимум, а как заработать, знаю: медиаменеджером, топ-менеджером был... Мы ведь не только ради того живем, чтобы деньги иметь, вкусно есть и дорого отдыхать — принципы какие-то должны быть.

«В любовь с первого взгляда я верю, и результатом ее наша с Аней свадьба стала»

— В свое время каналом ZIK вы руководили, владельцем которого мультимиллионер Петр Дыминский является. Какие у вас отношения были и тяжело ли вам с ним приходилось?

— На удивление, нет, хотя, когда он телеканал создать предлагал, я четыре раза отказывался, и как раз потому, что считал: с ним сложно будет. Мы, однако, договорились о том, что определенных принципов придерживаться будем, и четыре года становления канала ZIK как абсолютно свободной площадки я с благодарностью вспоминаю. Мне очень приятно было, что мы в белый список медиа Майдана вошли — по объективности освещения событий, и все знают: это абсолютно открытая площадка для всех политических сил была.

Да, какие-то трения с Дыминским были, конечно, но к общему знаменателю мы при­ходили, и я повторю, что тот период с благодарностью вспоминаю, — в том числе и ему, за то, что все это выдержать смог: именно поэтому ZIK сегодня на такой высокой позиции. Когда мы спорили, я владельцу канала говорил, что только так лидерские позиции занимать можно.

— Вы журналистом популярной львов­ской газеты «Экспресс» работали и кухню печатных СМИ хорошо знаете. Газеты исчезают, им конец?

— Безусловно.

— Это необратимо?

— Да, и кто знает, каким должен быть тираж, чтобы хотя бы стоимость его производства покрывалась, в курсе: это 200-250 тысяч экземпляров, не меньше. На сегод­няшний день такие тиражи единицы обеспечить себе могут, но все на спад идет, это очевидно.

— Ваша жена Анна Малкина — известный политолог. Вы ведь недавно поженились, а как познакомились?

— В эфире, куда нас пригласили. Она экспертом была — доктор политических наук, профессор Киевского национального университета имени Тараса Шевченко, а меня как депутата позвали, рядом с ней посадили... Конечно, на очень красивую женщину внимание я обратил (улыбается), а в конце эфира она сказала: «Пока такие молодые люди, как рядом со мной сидящий, есть, я еще верю, что что-то в этой стране получится». Ну, так вышло, что мы теперь это вместе делаем...

— Искра тогда проскочила?

— (Улыбается). Влюбился...

— Это любовь с первого взгляда была?

— Да.

— То есть вы в такую любовь верите?

— Верю, и результатом ее наша свадьба стала, а любовь с каждым днем все сильнее и сильнее. Я бы поблагодарить Анну хотел, спасибо за поддержку этого моего непростого решения сказать — в президенты баллотироваться, потому что как человек из экспертной среды Аня прекрасно знает, какое это испытание.

— Штаб ваш она возглавит?

— Ни в коем случае! Я ее за независимую точку зрения и объективность ценю, и в этом убедиться можно: она часто участницей различных эфиров бывает, и нигде за меня не агитировала. Это, я считаю, абсолютно правильно, но в видении того, как страна развиваться должна, какие вызовы перед ней встанут, какие опасности ждут и каким образом их преодолеть можно, почти на 100 процентов мы совпадаем: за это жене тоже я благодарен.

— Кстати, о вызовах... Опытные политики мне говорят: если срочно что-то не предпринять, Украины как независимого государства может не быть, она распадется — в то, что такое возможно, вы верите?

— К сожалению, да, и поэтому людей, которые к власти за последние 20 лет, во главе с олигархами, присосались, от уп­рав­ления государством и распределения бюд­жета срочно отстранить необходимо. В про­тивном случае, на их новые-старые обе­щания купившись, мы дейст­вительно вплотную к этому вопросу: а будет ли страна существовать? — подойти можем.

— И вы можете себе Украину, из не­сколь­ких центральных областей состоящую, представить?

— Вы знаете, я уверен, что еще в 2013 году ни вы, ни я и представить не могли, что на нашу землю война придет, что Крым отберут, что российские войска в Донбасс вторгнутся. В это никто не верил, но это произошло, поэтому на все вокруг шире и прагматичнее смотреть нужно. Сейчас самый низкий уровень доверия у всех институтов власти: парламента, в котором я работаю, президента и его администрации, а ведь такого никогда не было, вообще! Это, замечу, то, на чем государство держится, а если рост преступности, несмотря на поли­цейскую реформу, учесть, тотальное не­уважение, мы увидим — ко всему, что с государст­вом связано...

Записала Анна ШЕСТАК

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter