"Бульвар Гордона", №3 (767) 2020, январь

МУЖСКОЙ РАЗГОВОР

Украинский бизнесмен и политик Михаил БРОДСКИЙ: «Помнишь 2014-й, когда сбили боинг в Донецкой области? Погибли, кажется, 48 мальчиков. Я три дня рыдал, не мог прийти в себя. Потому что ставишь на их место своих детей...»

Дмитрий ГОРДОН. Интернет-издание «ГОРДОН»

III часть.

(Окончание. Начало в №1, №2)

«Человек, лишенный матраса, жалок»

— В свое время ты владел газетой «Киевские ведомости», газетой «Команда»...

— «Команду» создал с нуля.

— Теперь владеешь сайтом «Обозреватель», одним из лучших на рынке...

— Ну скромно...

— Давай скажем — лучшим.

— Конечно. Это правда.

— Владельцем заводов, газет, пароходов ты себя ощущаешь?

Со своей второй женой Михаил Бродский познакомился в своем же магазине «Венето». «Возле склада. Ее уволили в этот день…». Сейчас Светлана Бродская владеет двумя матрасными магазинами «Венето», у них двое детей: «дочке — 16, сыну — четыре с половиной»

— Успешный человек. Хочу, чтобы моя родина, Украина, тоже была успешной. Помог себе — помогаю людям. Хочу, чтобы люди были богатыми. Знаешь, зачем? Чтобы они хорошо рекламировались на сайте «Обозреватель», чтобы хорошо покупали матрасы «Венето».

— В этих матрасах зима есть и лето — это матрасы от фирмы «Венето»! Видишь, как врезалось в память!

— Или как у Бендера, помнишь? «Человек, лишенный матраса, жалок» (смеются). «Делайте это на матрасе «Венето» Я хочу, чтобы богатство нашей страны пришло через ее народ.

— Миша, ты был сказочно богат в начале 90-х, потом все потерял, потом опять стал подниматься. Сегодня ты богат?

— У меня три сына и дочь (У Бродского двое сыновей от первого брака. — «ГОРДОН»). Четыре внука, сейчас будет внучка. Точнее, одна внучка, три внука и сейчас будет вторая внучка. Короче, все классно!

— Куда ты вкладываешь деньги?

— Баскетбол. Покупаю новые станки, постоянно что-то совершенствую. Отдыхаем, путешествуем. Учу детей. Вот туда. Не поверишь — у меня на счетах денег нет. Ни в Украине, ни на Западе.

— Не поверишь, у меня тоже! Потому что умные люди деньги на счетах не держат!

— Молодец!

— Так что это не показатель твоей нищеты!

— Мы зарабатываем. Трудится и первый сын, и второй. Сын ведет бизнес — все хорошо. Но хотелось бы лучше: чтобы не 7—10 процентов украинцев могли купить наши матрасы или наши пирожные, а 100 процентов. И тогда бы вообще все сказочно было! У меня все готово, осталось только, чтобы у людей были деньги.

«Папа учил — можно поступиться принципами, беспринципным быть нельзя»

— Ты президент Федерации баскетбола Украины, хозяин баскетбольного клуба «Черкаські мавпи». Я понимаю, что баскетбол — это твоя любовь, потому что просто так вкладываться в баскетбол... Почему, когда богатые люди вкладывали деньги в футбол, становились президентами футбольных клубов, ты ушел в баскетбол?

— А мне очень нравится баскетбол и всегда нравился. Хотя всегда дружил с футболистами. Если посчитать моих ближайших друзей... Сережа Рубан, Сергей Балтача — это мой родной человек. После него считаем: Лавринович, Алексей Данилов... Это люди, которые со мной всю жизнь... Виктор Чайка...

— По поводу Данилова, кстати... Это новоназначенный секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины. Ты его туда поставил?

— Никакого отношения не имею к этой команде! Леша сам по себе гениальный, талантливый, честный, государственный человек, мой единомышленник. Он тоже хочет, чтобы люди были богатыми.

— Ты буйным часто бываешь. Вроде бы надо как-то помягче, найти компромисс, но нет... Это характер?

— Это кто-то так решил?

— Нет, я наблюдаю... Это видно. Кстати, это не может не вызывать уважения, когда человек отстаивает свои принципы. Другое дело, что хочется...

— Папа так учил. Можно поступиться принципами, беспринципным быть нельзя. Я не готов быть беспринципным.

— Это характер или воспитание папы? Или жизнь научила?

— Книги, папа, жизнь, армия, тюрьма, Кравченко и так далее.

— Почему ты сцепился с Фуксом? Что произошло?

— Да не сцепился я с ним.

— Это, напомню, олигарх...

— Да я знаю. Олигарх, российский, разведчик...

— Разведчик?

— Ну, я так думаю. Все, что угодно, можно про него говорить, но не в этом дело. Они скомбинировали российскую операцию по бизнесу: приехали, купили долги Киевского метрополитена за копейки, пересчитали через курс валюты, просудили в судах и предъявили Киевскому метрополитену два миллиарда. Послушай, разве нам помешали бы нормальные вагоны, нормальные станции или мост? Эти деньги можно было потратить в другое место, а он их вымыл. Я об этом написал в «Обозревателе».

— А он?

С экс-вице-президентом УЕФА и экс-президентом Федерации футбола Украины Григорием Суркисом президента Федерации баскетбола Украины Михаила Бродского объединяет любовь к большому спорту. «Мне очень нравится баскетбол. Хотя всегда дружил с футболистами»

— А он прислал мне привет.

— Что значит привет?

— Угроза. У меня есть проблема: мне нельзя угрожать, потому что я становлюсь сумасшедшим.

— Ты с ним помиришься?

— Никогда. Хотя не так. В день, когда он вернет деньги Киевскому метрополитену, я готов протянуть ему руку.

— В одном из интервью ты сказал: «Меня можно убить, но нельзя унизить»

— Это то, о чем я сейчас рассказывал.

— Ты готов умереть?

— Да. Всегда.

— Покушались часто? Кроме тех случаев, о которых ты говорил?

— Других покушений не было, а желания были разные. Всевозможные весточки присылали...

— А как присылают весточки, Миш? Например.

— Через разных знакомых-перезнакомых отправляют угрозы...

— Что говорят?

— Приезжает кто-то из бандитского мира и тебе рассказывает, что киллеры бегают за тобой... Или замечаешь какую-то слежку за собой. Я же не простой — мы же систему охраны как-то выстраиваем.

— У тебя нервы остались еще?

— Знаешь, парадокс. Недавно еду в машине, смотрю — с нами поравнялся мотоциклист...

— Плохой знак.

— Подъехал и остановился. Я спокойно посмотрел на это, подумал свое — ну, судьба... Хотя потом мы навели порядок с охраной, продумали, как с этим бороться, что с этим делать.

— Ну это был тот самый мотоцикл?

— Нет, просто какой-то мотоциклист... То есть бояться не умею.

— Недавно к одному человеку подъехал мотоциклист...

— Так я поэтому и вспомнил. Просто надо, чтобы те люди, которые хотят покушаться, знали: не дай бог что — и с ними случится в 10 раз хуже.

— Это ты сейчас привет передаешь?

— Пользуюсь случаем (смеются). Не дай бог, я останусь жив — в 100 раз хуже! Ну и так далее.

— То есть лучше вообще не подходить к этому вопросу?

— Забудьте! Что так, что эдак — не поможет.

«В общем, я начал приставать долго и нудно. Несколько месяцев. Влюбился»

— Правда ли, что со своей женой ты познакомился в магазине «Венето»?

— Возле склада...

— Она была менеджером по продажам.

— И ее уволили в этот день...

— И она шла и плакала?

— Да!

— И ты ее утешил?

— Да!

— Как это было?

— Ну вот идет девушка, плачет. Я говорю: «Чего плачешь?» — «Уволили»

— Она знала, кто ты?

— Ну конечно. Говорю: «Может, какую-то другую работу тебе найдем»

— Она тебе понравилась?

— Ну конечно! Мы сели, поговорили...

— А за что ее уволили?

— Не так клиенту ответила. Не помню. Ну и, в общем, я начал приставать долго и нудно. Несколько месяцев. Влюбился.

— Она не соглашалась встречаться?

— У меня была жена, семья, двое сыновей. Не соглашалась.

— Сколько лет вы уже вместе?

— 17.

— У тебя четверо детей.

— Дочке в январе — 16, младшему сыну — четыре с половиной. Он плавает в бассейне, занимается спортом, учит английский, любит географию, знает все страны, любит таблицу умножения...

— Умный, в маму пошел.

«Я успешный человек. Хочу, чтобы моя родина Украина тоже была успешной. Помог себе — помогаю людям»

— Не в этом дело. Задача — вырастить конкурентоспособного человека.

— Понимаю.

— Не лифтера. Я против лифтеров.

— Чем старшие дети занимаются?

— Старший сын со мной занимается «Обозревателем». Он английский знает, учился три года в Швейцарии, любит это дело. Он как бы мониторит рынок, изучает. Идея какая: чем нанимать себе команду маркетологов, дизайнеров, лучше воспитать своего (улыбается). Он ищет чужие идеи и приносит — вот это его работа. Он спокойный человек, он — Рак по гороскопу, он со всем менеджментом нашел общий язык, прислушивается к их мнению. А я Овен, я волюнтарист. То есть, когда отойду от дел, они будут управлять. А сын будет участвовать в этом. Хотя я расписал акции на всю семью: жене половину (это дочка и сын младший) и каждому сыну по 25 процентов. Вот такая история. Хотя отдельные бизнесы расписываю персонально, чтобы они потом не ругались.

— Что такое «расписываю»? Завещание?

— Нет. Я отдал — и все.

— Интересно.

— Посадил их за стол, рассказал, показал. Говорю: «Есть какие-то вопросы?» — «Папа, это все твое. Что запишешь, на кого запишешь — так и будет. Хоть все на Давида, хоть на Аню»

— То есть на тебе ничего нет?

— Только сейчас открыл КИФ (корпоративный инвестфонд. — «ГОРДОН») — и больше ничего.

— Опять с нуля?

— Ну почему? У меня же дети есть!

— Старший — в «Обозревателе», понятно. Дальше?

— Юра управляет всем операционным бизнесом, предприятиями и так далее. «Венето» управляю я, а он управляет портом, стройками — всем нашим бизнесом.

— Дочка?

— Учится. С этого года она в Швейцарии, в high school, на английском языке.

— Ты влюблен в Италию. Почему?

— Во-первых, очень похожа на Украину: простая, вкусная страна, талантливые люди...

— Мебель красивая...

— Красивая мебель. История моего бизнеса, моего подъема с этим связана. У нас компания в Италии, я инвестировал туда в 2000 году деньги. У нас все хорошо.

— Знаешь итальянский язык?

— Конечно. Вся моя семья владеет...

— И свободно изъясняешься?

— Я понимаю все свободно, хотя изъясняюсь с грамматическими ошибками, но итальянцы меня понимают и очень ценят, что я говорю по-итальянски. Когда у меня не хватает итальянских слов, перехожу на украинский. Чтобы вы знали, в украинском языке очень много латинки через Польшу... И когда я говорю «палац», они понимают, что это.

«Я потерял сознание, меня частично парализовало, впал в кому»

— Несколько лет назад в Италии ты чуть не умер... Что произошло?

— Вот у меня вмятина в голове. Мы отдыхали в Италии... Перед этим я ударился сильно головой — еще подумал, что ударился так, как никогда в жизни.

— Случайно ударился?

— Да. Рекомендую всем: если вы ударились головой, сразу делайте МРТ. У нас, к сожалению, на всех МРТ не хватает. Это тоже задача государства и Зеленского. Потому что у нас, если что-то на трассе случается, то ищут ближайшее МРТ... Бывает, что уже не довозят. Хотя иногда достаточно сделать МРТ и понять, что надо вскрыть голову и убрать гематому. И спасали бы очень много жизней. У меня спрашивали: «Возможно у нас вырастить классных врачей?» Они у нас есть, у нас нет системы, оборудования, нет медицины как таковой. Мы отстаем на огромное количество лет. А если покупаем оборудование, то вдвое или втрое дороже. Фармацевты эти иностранные и все остальные продают лекарства по двойной цене, твари...

— Хорошо еще, если натуральные...

— Чтобы ты знал: референтные цены на лекарства, реимбурсация так называемая, программа «Доступні ліки» — это я принес ее Азарову в 2011 году. Я пробил. Пришел Яценюк — отменил. Пришел я к Гройсману, показал весь кейс — и он по новой начал. За что Вове респект... Что это такое — ты просто не понимаешь!

— Это миллиарды наверняка...

С Дмитрием Гордоном. «Ты буйным часто бываешь, отстаивая свои принципы. Это характер или жизнь научила?» — «Книги, папа, жизнь, армия, тюрьма и так далее»

— Дело не в миллиардах. Это людям счастье! Они лечатся, у них есть бесплатные и доступные лекарства... Для диабетиков, гипертоников. Хотя там недоделанный проект, надо всю нозологию включать. Нужно его доделать. Верю, что Зеленский доделает. Хочу достучаться.

— Так что же случилось с тобой в Италии?

— Гематома в голове. Обычный синяк, только под черепной коробкой. Играю в теннис со старшим сыном, говорю: «Что-то я себя плохо чувствую» Пошел домой. Говорю жене: «Я прилягу — позовешь кушать» И вот после этого помню только дочку маленькую в дверях... Зашла жена — увидела, что я уписался... Я потерял сознание, меня частично парализовало, впал в кому. Короче, вызвали «скорую» — приехала за три минуты, тут же сделали МРТ (маленький городишко, всего 23 тысячи жителей — там есть МРТ). Сделали снимок, жене показывают: вот черное пятно, надо срочно делать операцию... Вызвали вертолет.

— Вертолет?!

— Да! Это ж Италия! Начался шторм — вертолет не может сесть. Водитель говорит: «Я отвезу» А надо довезти и не попасть ни разу в яму, потому что кровь уйдет под лоб — и все, шансов нет. И довез. 45 минут ехал. Привез в «Сан-Анджело» — это клиника, построенная Берлускони возле Венеции. Привезли туда, прооперировали, почистили... Жена: «Ну что?» Они говорят: «Не знаем, он в коме. Бог только знает» Ну, короче, я проснулся в реанимации, врач заходит, по-итальянски говорит: палец сюда, палец сюда... Я все понимаю. Молодец, говорит... Меня через неделю выпускают.

Приезжаю снять швы на 10-й день. И, в общем, говорю ему: «У меня какое-то ощущение. Сделай мне снимок МРТ еще раз» Короче, сделали МРТ. А у меня диабет и раны плохо заживают... Я просто по папе знаю — это ужасно. У меня осталась кровь, могла просочиться дальше в мозг — меня бы опять парализовало. Говорит, поехали на операцию. Делали под местным наркозом, потому что надо было видеть меня, когда там ковырялись... Они мне плоскогубцами расширили дырочку... При памяти! Сделали обезболивание для кожи — а так слышал все... Не больно! Так что я много знаю про итальянскую медицину (это была государственная больница). Кстати, если тебя, туриста, привезли без памяти — лечат бесплатно.

— Ты до сих пор такой же сентиментальный?

— Конечно.

— Что может тебя заставить заплакать?

— Мы ж не для пиара, мы уже решили, что я в политике не участвую?

— Да.

— Помнишь 2014-й, когда сбили боинг в Донецкой области?

— Да.

— Погибли, кажется, 48 мальчиков... Я три дня был в истерике. Рыдал, не мог прийти в себя. Потому что ставишь на их место своих детей...

— Ты с детства любил песни Высоцкого.

— Конечно.

— Помнишь их до сих пор?

— Нет. Если послушать, то могу вспомнить следующие слова, куплет... Мы же все выросли на песнях Высоцкого...