Народный депутат Украины Юрий КАРМАЗИН: "Уже при новой власти мне передали, что я заказан, совсем недавно моим друзьям звонили и говорили: "Что-то давно он никого из близких не хоронил". Но что Господь даст, то и будет, - без его воли ни один волос с моей головы не упадет"

Глядя на этого яркого, бескомпромиссного политика, я вспоминаю бессмертное стихотворение Франко "Вiчний революцiонер". Увы, стихотворения "Вечный оппозиционер" о народном депутате Кармазине пока что никто не придумал. Партию защитников Отечества он возглавил в 1999 году. Название красивое, но несколько старомодное. Да и сам Юрий Анатольевич, пожалуй, человек не от века сего. В его рабочем кабинете запах ладана и много икон, в его лексиконе такие, почти вышедшие из употребления, слова, как "честь", "долг", "Божья сила"... Этот неистовый правдоискатель всегда в центре схватки: в Следственной комиссии по делу компании "Бласко", в Комитете по борьбе с организованной преступностью и коррупцией. Пять лет, с 1994 по 1998 год Кармазин был председателем Комиссии Верховной Рады по изучению политико-правовой ситуации в Автономной Республике Крым, не допустившей на полуострове общественно-политических потрясений. Заслуженный юрист Украины, законник, за свои убеждения он готов взойти - как на костер! - на парламентскую трибуну. Только в Верховной Раде нынешнего созыва Кармазин брал слово 1879(!) раз и этим рекордом, который вряд ли кто-либо из его коллег-депутатов сможет побить, гордится. Своими обличительными речами он таки допек тех, кто "честно жить не хочет". В 1313-м номере гостиницы "Киев", где Юрий Анатольевич прожил восемь с половиной лет, в плафоне обнаружили ядовитую жидкость - когда включалась лампочка, она испарялась. В результате в 2002 году у постояльца появились симптомы гепатита С, который медики называют "тихая смерть". Ему кололи страшное лекарство, применяемое для лечения рака и СПИДа. В месяц требовалось 15 ампул, а депутатской зарплаты хватало на пять. Недостающие покупали друзья, единомышленники... Как Кармазин выжил - отдельная история, но он по-прежнему приходит в Комитет по правовой политике в полпятого утра, чтобы успеть подготовиться к очередному заседанию. Допоздна у него в приемной толпятся люди: жалобщики, ходоки, просители... Этот несгибаемый человек верит, что ничто не мешает нам выполнять, а то и перевыполнять законы, вот только за 11 лет, проведенных в парламенте, он так и не рискнул полностью перевезти из родной Одессы в Киев жену и маленькую дочь (старшая Екатерина пошла по стопам отца - юрист в Счетной Палате). Воздух, говорит, у моря чище...

"СЕГОДНЯ Я ВЫНУЖДЕН БОРОТЬСЯ ЗА ЮЩЕНКО С ТЕМИ, КОГО ОН НАЗНАЧИЛ"

- Юрий Анатольевич, еще в 70-е годы прошлого столетия ваш славный земляк - живой классик Михаил Жванецкий сказал: "Недостатков много, а здоровье одно". Сколько я вас знаю, вы всегда в оппозиции. Не задумывались над тем, что мир несовершенен, а жизнь одна? Может, не стоит все время сражаться на баррикадах?

- (Задумчиво). Думаете, хорошо быть в оппозиции? Думаете, сладко? Нет (грустно), не сладко. 12 последних лет я в ее рядах и так мечтал после революции сменить свое амплуа...

Мне, кстати, очень приятно, что на Майдане мы с вами были вместе. Вся партия защитников Отечества, которую я возглавляю, находилась там в полной боевой готовности. Мы следили тогда за действиями властей, которые хотели разогнать палаточный городок с применением силовых методов, ждали, что 28 ноября нас будут штурмовать (как раз в тот день я дежурил). Моих однопартийцев было человек 100 - все с разрешениями на ношение огнестрельного оружия. Ради революции, ради того, чтобы изменить жизнь, эти люди были готовы на все, и когда видишь, что их завоевания вдруг размываются, становится жутко. Нет, я сегодня не в оппозиции к Президенту, я за него всей душой, но вынужден бороться за Ющенко с теми, кого он назначил.

Виктор Андреевич всегда говорил - и это был наш ключевой лозунг! - о том, что во главе угла должны стоять порядочность, патриотизм и профессионализм. Ну как мне теперь к этим словам относиться, если в моей родной Одесской области заместителем губернатора назначен человек, имеющий три судимости?

Только в феврале у него истек срок - и сразу, пожалуйста, становитесь заместителем главы обладминистрации, курируйте вопросы, связанные с правоохранительными органами. Мало того, второй заместитель тоже дважды судимый!

...Ни разу после победы "помаранчевой революции" я не зашел в Одесскую областную администрацию.

- Почему?

- Потому что не считаю такое положение вещей ни моральным, ни нормальным. Скажите, пожалуйста: мы разве за это боролись? К этому призывали людей? Аналогичная ситуация сегодня в Луганской области. А в Кировоградской? Невменяемого человека - есть официальное заключение медиков! - назначают главой районной администрации!

Дмитрий Ильич (волнуется), таким кадровым провалам нет числа!

Нам, членам Партии защитников Отечества, в оппозиции было очень тяжело: нас прослушивали, за нами следили... И вот, казалось бы, все позади, пришла наша власть! Президент собственноручно пишет фломастером: "Назначить председателем комитета Дмитрия Петровича Степанюка", и вдруг его, первого заместителя Госпотребстандарта, народного депутата второго созыва, экс-представителя Президента Украины в Крыму, так много сделавшего для мирного разрешения крымского конфликта, члена политсовета Партии защитников Отечества, известного, заслуженного человека, вообще выбрасывают с работы. Вообще!

Кто в стране может отменить решение Президента? Почему такое стало возможно? Потому, что Президент дает команду, а кто-то другой готовит указы. Почему у нас стали возможны кризисы, которые буквально сотрясают страну: мясной, сахарный, топливный, энергетический?

- А действительно, почему? Потому что мало профессиональных управленцев или, может, глупость, как всегда, виновата?

- Знаете, я увидел, что произошла некая узурпация власти. Она оказалась в руках определенного окружения Президента, а это очень небезопасно для страны, любой страны! Вы, конечно же, заметили, что Ющенко старается все время слышать людей. Едет ли он на работу, возвращается ли домой - при возможности непременно останавливается, чтобы пообщаться с ними. Таким образом Виктор Андреевич старается восполнить дефицит информации с мест, он чувствует, что ее недополучает.

...Вам будет, наверное, смешно, но народные депутаты сегодня к Президенту почти не попадают. (Гневно). Их отсекают! Я это говорю потому, что, как сказал древний философ, вылечиться можно, только узнав болезнь. Так вот, судя по приведенным фактам главный кризис в нашем обществе - кадровый.

- А у нас есть вообще квалифицированные кадры?

- Я отвечу на ваш вопрос, но сначала скажите: как можно было оставить Генеральным прокурором Пискуна? Ну это же просто смешно, когда должностное лицо такого ранга восстанавливается на работе решением... знакомой судьи районного суда.

"Нужно было будить людей, и мы с Виктором Ющенко делали это совершенно осознанно. Мы показывали, к чему привело господство прежнего режима"

И это при наличии выводов Конституционного суда о том, что лица, занимающие должности Генерального прокурора, главы Фонда госимущества и другие аналогичные несут так называемую конституционно-правовую ответственность, то есть к ним нельзя автоматически применять или не применять Трудовое законодательство. Очевидно, что Указы об увольнении столь высокопоставленных лиц - предмет рассмотрения Конституционного, а не обычного районного (в данном случае Печерского) суда.

Это свое мнение я отстаивал и до того, как в интернете появилась распечатка разговора Пискуна с Пинчуком, где упоминалась моя фамилия.

- В каком контексте?

- Пан Пискун запугивал собеседника: мол, если Генеральным прокурором станет Кармазин, вам несдобровать. Сказано было так (цитирую дословно): "Выйдет Кармазин с отмороженной рожей и будет перед народом рассказывать, кто враги государства". Этот разговор я слышал своими ушами: и выпады Пискуна, и достаточно толерантный ответ Пинчука.

Вы же понимаете: фактически один клан договаривался с другим. Пискун заверил собеседника, что, даже если новая власть поставит перед ним какие-то задачи по расчистке экономического пространства, он эти указания выполнять не будет. Конечно, потом в средствах массовой информации Пискун уверял, что такого разговора не было, что запись кем-то сфабрикована...

"ХОЧУ, ЧТОБЫ ВЫ УБЕДИЛИСЬ, ОТМОРОЖЕННАЯ У МЕНЯ РОЖА ИЛИ НЕТ. МОЖЕТЕ РАССМОТРЕТЬ ПОБЛИЖЕ, ПОТРОГАТЬ"

- Недавно меня пригласили в английское посольство на прием по случаю дня королевы. Пришел, смотрю - стоят журналисты и среди них Пинчук, о чем-то беседуют. Так случай распорядился, что они оказались у меня на пути. "Здравствуйте", - кивнул. "Здравствуйте". - "Хочу, чтобы вы убедились, отмороженная у меня рожа или нет. Можете рассмотреть поближе, потрогать".

Пинчук смутился, покраснел: "Это не я, это Пискун сказал". То есть не опроверг сам факт разговора. После этого Пискун уже не имел морального права выходить на работу. Раньше в таких случаях человек, если он был честен, стрелялся. Если нет чести, можно просто положить заявление и сказать: "Извините, я незаконно занимал эту должность, я уйду".

Теперь, пожалуйста, вдумайтесь. Нелегитимный Генеральный прокурор назначает нелегитимных заместителей, нелегитимных прокуроров областей и районов, те направляют дела в суды. И ведь никто не поставил под сомнение правомерность вынесенных приговоров: "Что это? Вот разъяснения Конституционного суда, есть правовая позиция, есть Конституция". Выходит, все делается незаконно? И люди под стражей содержатся незаконно? Происходящее напоминает мне юридический Чернобыль. Я стараюсь открыть всем глаза, но пока тщетно.

Теперь идем дальше... Вы спросили, есть ли в стране кадры. Да, есть! Нормальные, честные, порядочные. Их много, но чтобы привлечь их к работе, нужно только одно - действовать так, как предписывает Закон "О государственной службе". Что, разве закон предусматривал поголовное увольнение 18 тысяч чиновников? Разве мы можем хвастаться тем, что выставили их всех за дверь?

По закону увольнению подлежали только те должностные лица, которых назначает Президент, - то есть главы госадминистраций. Это логично: новый Президент вправе подобрать себе новую патронажную службу.

Дело все в том, что система неправильная, - поэтому не соблюдаются Конституция и закон. Еще два года назад, при всесильном главном канцеляристе Медведчуке, я предложил проект закона, который до сих пор лежит в Верховной Раде без рассмотрения. Назывался он скромно: "О канцелярии (Администрации) Президента Украины". Сегодня ко мне подходят с претензиями региональщики, социал-демократы, коммунисты, социалисты: дескать, почему не все правильно делается в Секретариате, в аппарате первого помощника? А мы же видим, что там уже бланки отпечатаны, где вверху красуется надпись: "Кабинет Президента", и указ соответствующий подготовлен. Звучит абсурдно, но так есть. Я говорю: "Уважаемые, а кто вам мешал принять закон, проект которого в свое время я внес?".

Такой закон нужен любой власти. Еще когда Президентом был Кучма, я предупреждал: "Придет Ющенко, и его окружение захочет перетянуть полномочия на себя. Кто-то примерится к президентским, кто-то - к кабминовским. Сегодня звучат нарекания на секретаря СНБО, на главу Секретариата, то бишь Государственного секретаря. Давайте же примем закон, и пусть он регулирует эти вопросы. Увы...

И сегодня закона не хотят, даром что и провластные, и оппозиционные фракции поняли, какими последствиями это чревато. Ладно, на нет и суда нет, однако не выполняются и действующие законы. Где, в какой демократической стране вы видели совместителей - должностных лиц, которые вошли в правительство, не сдав депутатский мандат?

Глава обладминистрации принимает какие-то решения, издает приказы и распоряжения... Почему люди, которых увольняют, которым причиняют другие неприятности, не оспаривают действия этих совместителей в суде? Почему? Если глава Одесской, Львовской, любой другой администрации параллельно выполняет обязанности народного депутата, обжалуй! Коль он незаконно совмещает две должности, значит, и его приказы, распоряжения незаконны... К сожалению, таких громких дел пока нет. Не хватает нашим гражданам правовой культуры, да и суды не готовы еще такие иски рассматривать.

Еще раз повторю: кадры есть, а чтобы не промахнуться при назначении, Закон "О государственной службе" предусматривает проведение конкурса. Сделайте это прозрачно: возьмите пять-десять кандидатур и отберите лучших - тех, у кого нет судимостей, кто знает несколько иностранных языков, кто прошел нормальную подготовку, имеет образование, интеллект, кругозор.

"ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА Я НЕ МОГУ С ПРЕМЬЕР-МИНИСТРОМ ПОГОВОРИТЬ. ДА УЖЕ И НЕ ХОЧУ..."

- А что в результате? Несколько недель назад правительство представило в Верховную Раду законопроект, где речь шла о продаже земли иностранцам и представителям иностранных компаний. Поставили на голосование, и табло высветило "ноль" голосов. (Волнуется). За 11 лет пребывания в парламенте я такое видел впервые. Ни один человек в зале не взял на себя ответственность за законопроект, под которым поставила подпись премьер-министр Украины!

Вы можете себе такое представить в Англии, в США или в Швейцарии? Да на следующий же день все требовали бы отставки правительства, которое никто не поддержал. Или обвинили бы его в неквалифицированной подготовке нормативных актов.

Я написал - исключительно из благих намерений - Президенту о том, что система законодательства требует другого подхода, комплексного. Сначала мы наплодили три с половиной тысячи законов, а потом собираем в Украине "мини-Давос" и обещаем, что регуляторные акты отменим. Давайте посмотрим, что у нас в законодательстве делается. Никто не хочет! Почему? Компетенции не хватает, чтобы все это осмыслить.

Вот и вносим изменения, дополнения - парламент топчется, изображая работу. На самом же деле нужно принять 30-50 кодексов, где были бы кодифицированы и систематизированы все законы, причем сведены так, чтобы один другому не противоречил. Насколько это упростило бы правовую базу, облегчило бы жизнь населению! Каждый желающий поставил бы у себя в кабинете 30 кодексов, которые были бы понятны...

-...и изучал бы их на досуге...

- Тогда проще было бы работать и жить по закону, а сейчас даже профессионалы не в состоянии уследить за изменениями и дополнениями в нынешние три тысячи законов. Я, кстати, предлагал спикеру Верховной Рады, чтобы каждому судье, когда мы его назначаем, выдавали диск с законодательством, который можно было бы регулярно обновлять. Бесплатно! Увы, эту идею не поддержали. Почему? Аппарат не заинтересован. Некоторые чиновники создали разные фирмочки, через которые стараются продать плоды нашего коллективного разума. Не дать бесплатно, а вынудить покупать.

- (Горько). Несоблюдение Конституции и закона, а также отказ от конкурсного отбора привели страну к кризисам. Это первое, а второе...

-...оторванность от реальной жизни?

- Именно! Ну как можно было предлагать крестьянину в директивном порядке: "Вы продавали скотину по 11 гривен за килограмм живого веса (то есть до нас, покупателей, мясо доходило по 20 гривен, потому что пропорция здесь почти один к двум. - Ю. К.), а теперь отдавайте на треть дешевле"? Почему? А просто премьер посмотрела в потолок и сказала: "Мясо на рынке будет стоить от 11-ти до 15-ти". И это когда поднимаются цены на топливо, на электричество - крестьяне же платят за свет больше, чем горожане. До этого нужно было додуматься!

Тут же дали команду всем налоговикам, главам администраций... Они сообща навалились: "А ну, где тот крестьянин? Ты почему продаешь мясо за 20 гривен? Премьер сказала - не дороже 15-ти". И что - никто не повез мясо на рынок. Оптовики начали ездить по селам, скупать скот, но чтобы выйти на директивную цену, за килограмм платили уже не 11 гривен, а 7 с полтиной. Люди возмущались: "Что же это такое - на одной свинке вы у меня четыре сотни крадете!".

- За что, спрашивается, боролись?

- Сразу ко мне ходоки: "Кармазин, а где Партия защитников Отечества? Вы же нормальную жизнь обещали". Пишу премьер-министру, но за четыре месяца ни разу не могу с ней даже поговорить...

Да я уже и не хочу разговаривать - пусть теперь выслушивает меня с трибуны. Поверьте: в моей голове накопилось множество законодательных предложений, которые помогли бы нормализовать ситуацию, не получая при голосовании "ноль", но, очевидно, у нас так повелось, что когда человек поднимается на более высокую ступень, с ним что-то происходит, он, как лунатик, теряет ориентацию...

Юрий Кармазин: "Мы строили баррикады не для того, чтобы занять должности противников"

- Юрий Анатольевич, вы были активнейшим участником "помаранчевой революции" и ее рупором в Верховной Раде. Будь у нас Книга рекордов Гиннесса, вы обязательно туда бы вошли как депутат, выступающий намного больше других коллег. А сколько дней вы провели на трибуне Майдана! Вы свою личную ответственность за то, что происходит сейчас в Украине, чувствуете? Вы ведь обещали людям одно, а получилось пока нечто другое...

- Поэтому и говорю: "Люди, извините меня за то, что сегодня не все происходит так, как мы с вами хотели. Простите меня, Юрия Кармазина, председателя Партии защитников Отечества, которая не может пока добиться, чтобы сбылось то, за что мы боролись". Я, Дмитрий Ильич, не сомневаюсь, что мы выбрали лучшего Президента, и в этой непростой ситуации верю, что Виктор Андреевич все-таки отреагирует, наведет порядок.

К сожалению, я чувствую такую же ответственность за происходящее, как и вы, но, к счастью, не могу разделить с правящей элитой тяжесть ее ошибок, потому что ни одного представителя нашей партии во власти нет. Ни одного! Почему? Так произошло... За две недели до победы социалисты пришли в штаб Ющенко и подписали соглашение, по которому получили шестую часть государственных должностей. Тимошенко подписала тайное соглашение заранее - все нормально! А мы работали на слове, на доверии...

-...и ничего не подписали?

- Ничего. Куда важнее для нас было одолеть систему, мы строили баррикады не для того, чтобы занять должности противников. Победа морали, порядочности - вот что для нас было главным.

"Я НЕ ВЕРЮ, ЧТО КРАВЧЕНКО ПОКОНЧИЛ С СОБОЙ"

- Случилось так, как случилось, но мы работали и будем работать, мы все сделаем для того, чтобы все-таки власть была отделена от бизнеса, чтобы не было передела собственности между олигархами: от "синих" в сторону "помаранчевых".

- А он, этот передел, есть?

- Конечно! Перераспределение идет, оно видно невооруженным глазом, а я его наблюдаю еще и потому, что вхожу в Следственную комиссию Верховной Рады по соблюдению конституционных прав и свобод граждан Украины. Как координатор рабочей группы я отвечаю за расследование нарушений со стороны правоохранительных органов, прокуратуры, суда и исполнительной власти и вижу: творится что-то страшное! Не говорить об этом - значит все оставить как есть.

До сих пор на своих местах полностью остались все судьи, все прокуроры. Сегодня они этой власти служат, завтра другой, а ведь именно на их совести вопиющие нарушения. И мы хотим, чтобы в Украине что-то изменилось без кардинального обновления этих структур? Без профессионального подхода? Сейчас у нас вызывают к следователям по телевидению. Разве это нормально? Разве это не нарушение презумпции невиновности, не игнорирование 62-й статьи Конституции? Человеку сразу приклеивают ярлык!

Я помню, как Ян Табачник четыре таблетки выпил за те семь-десять минут, что мы с ним разговаривали. Это было, когда по всем телеканалам и по интернету объявили, что против известного музыканта возбуждено уголовное дело, якобы он незаконно получил участок земли в Киеве.

- А на самом деле?

- Когда Ян Петрович ко мне обратился, я поехал посмотрел, что там и как. Увидел запущенный, заваленный строительным мусором и всякой дрянью пустырь в промышленной зоне. Как раз милиция осматривала там обнаруженный труп, в стороне мальчик дышал клеем. И это в Киеве! Там еще ничего не построено, но Табачник уже два года исправно платит за эту заброшенную землю аренду. Нет, из вредности, из-за предвзятого отношения кто-то решил: давайте заберем участок.

Я Яну сказал: "Не надо так волноваться, не надо", а он: "Не могу, против меня уголовное дело открыли". Я пообещал, что буду у Яна Петровича адвокатом. Приехали в прокуратуру, а там выяснилось, что не против него дело открыли, а по факту подделки подписей. Дескать, был сфальсифицирован протокол, когда эту землю передавали Киевскому горсовету. Извините, но при чем тут Табачник? Он лишь хотел построить колоссальный киноконцертный зал, какого еще долго в Украине не будет, а ведь порочащая его информация пошла, человеку была нанесена серьезная травма.

Видите, какое служебное рвение, а когда я с трибуны Верховной Рады требовал: "Задержите бывшего министра МВД Кравченко", никто даже пальцем не пошевелил. Через три дня после моего выступления Генеральный прокурор во всеуслышание объявил, что на следующий день вызывает Кравченко к следователю, и аккурат назавтра экс-министр МВД был убит.

- Убит или покончил с собой?

- Дмитрий Ильич, значительную часть своей жизни я раскрывал умышленные убийства и не верю, что это было самоубийство. А вот вам другой пример. Ко мне пришли работники милиции, связанные с делом "оборотней". Так, мол, и так, говорят, достучитесь. Я поднимаю трубку и звоню своему товарищу по Майдану Луценко. Думаю: "Сейчас за пару минут этот вопрос решу", а мне по правительственному телефону, по "сотке" дежурный отвечает: "Извините, но с депутатами министр будет разговаривать через месяц".

От Луценко я потребовал публичных извинений в парламенте - вы думаете, я их получил? Даже звонка не дождался... Через неделю в этих милиционеров кинули гранату и одного из них ранили. Ни у кого совесть не проснулась, никто не подал в отставку. Вот так! Этот случай свидетельствует о беспрецедентной наглости, о массовых и грубых нарушениях и Конституции, и Закона "О статусе депутата".

Ну как же так? Милиционеры обратились за помощью, хотели, чтобы на их проблему обратили внимание, и я, депутат, не смог их защитить! Лично мне ничего от министра не нужно, но если даже депутат не смог до него достучаться, то как это простой человек сделает?

"НУЖНО СКАЗАТЬ: "ТЫ ОЛИГАРХ "ОРАНЖЕВЫЙ", ТЫ ОЛИГАРХ "СИНИЙ" - ДОПЛАТИТЕ ОБА!"

- Юрий Анатольевич, во время "помаранчевой революции", когда уже было ясно, что Ющенко победит, наиболее предусмотрительные и предприимчивые начали интересоваться предстоящим распределением постов. Вас тогда прочили в Генеральные прокуроры Украины. Вы знали об этом? С вами на эту тему переговоры велись?

- (Пауза). Простите, но я не хочу это обсуждать, не хочу, чтобы у кого-то сложилось мнение, будто Кармазин пытается освободить для себя должность Генерального прокурора и поэтому так остро ставит вопрос по Пискуну. Это первое. Теперь второе. Когда Виктор Андреевич пришел к власти, я готов был на следующий же день написать любые заявления, что не нужно рассматривать мою кандидатуру, я никуда не рвусь, но ни при каких условиях нельзя допускать таких страшных кадровых ошибок, как с Пискуном. Это же не случайность...

За то, что его пообещали включить в выборный список, Пискун прекратил сейчас уголовное дело, закрыл глаза на другие нарушения...

- Простите, какой список?

- Пусть не сейчас, но рано или поздно я его назову. Думаю, что Господь позволит мне это сделать, даст силы бороться правовыми методами, словом.

Вы вот про Книгу рекордов Гиннесса вспомнили... Понимаете, нужно было будить людей, и мы с Виктором Ющенко делали это совершенно осознанно. Мы юридически просвещали соотечественников, показывали им, к чему привело господство прежнего режима, рассказывали, как будет при новой власти. Увы, на деле вышло иначе.

Если надумаете изучать законодательство, обратите внимание, сколько среди проектов законов откровенно лоббистских. За каждым из них...

-...деньги?

- Деньги, во-первых, а во-вторых - ущерб национальным интересам Украины. Я уже рассказывал, как правительство вызвало мясной кризис, но своими непродуманными заявлениями оно спровоцировало и кризис инвестиционный. Помните, премьер-министр заявила: "Мы реприватизируем три тысячи предприятий"?

Учтите, пожалуйста, что еще ни одного не реприватизировали. Ни одного!

"Я чувствую ответственность за происходящее, но не могу разделить с правящей элитой тяжесть ее ошибок, потому что ни одного представителя нашей партии во власти нет"

Обещание тем не менее прозвучало, а во всем мире, если Кабмин принял какое-то решение, это уже закон, потому что правительство и парламент там, по сути, одно и то же.

Скажите, кто после этого в Украину пойдет, какой инвестор? Естественно, после таких заявлений все остановились. Более того, наши отечественные бизнесмены средней руки сказали: "Боже, да пусть они сами что-то вкладывают - мы подождем".

- А что нужно было сделать?

- Генеральная прокуратура должна была очень быстро провести проверки, где нужно возбудить криминальные дела, предъявить иски, а, в принципе, стоило бы вскрыть глубинные механизмы того, что произошло. Разве приватизация была незаконно произведена только Ахметовым и Пинчуком? А Коломойским законно? А другими олигархами законно? Не только "большие" олигархи, но и другие, рангом поменьше, действовали в обход закона и справедливости, в результате чего вся приватизация в Украине была совершена не для народа, а вопреки ему.

- Как же в такой ситуации поступать?

- Сперва необходимо было проанализировать, как проводилась приватизация. Вот когда мы увидели бы, что при расчетах стоимости допущена системная ошибка, правительству вместе с Верховной Радой следовало разработать закон о дооценке.

- То есть предложить собственникам доплатить?

- Абсолютно верно. После этого осталось бы вывести правильный коэффициент дооценки (возможно, он составил бы 15 процентов стоимости, может, 20 или 33 - наверное, не больше) и сказать: "Ты олигарх "оранжевый". Ты олигарх "синий"...

-...Доплатите оба"?

- Ну да. В эту схему не вписывается только информационная сфера. Она у нас приватизирована незаконно, а ведь это угроза национальной безопасности! По каждому из каналов я могу сказать...

-...кому они принадлежат...

-...и как отняты у государства. За всем этим множество нарушений, вплоть до уголовных преступлений. Там доплачивать нужно даже не на треть, а на порядок больше.

"Я НЕ ЗНАЮ, ЧТО ЭТО БЫЛО... БОЖИЙ ДАР? БОЖЬЯ СИЛА?"

- Юрий Анатольевич, но вы же не идеалист и понимаете, что равные условия для "оранжевых" олигархов и "синих" - утопия, это невозможно. Справедливости нет...

- То есть как это нет? Есть Божья справедливость! Наверное, я единственный, кто был убежден на 300 процентов, что Янукович президентом этого государства не станет.

- Историческая закономерность?

- Помните, от всего происходящего у вас было печальное настроение, а я как раз защищал Ющенко в Верховном суде и сказал вам: "Не переживайте, мы все равно победим!". Ну а теперь объясню, почему был так в этом уверен.

21 ноября 2002 года на должность премьер-министра назначали Виктора Януковича. К этому времени я где-то на протяжении года серьезно болел. Вопрос даже стоял так, что, может, из этого мира уйду. Собрав последние силы, приехал в парламент и вышел на трибуну. Недавно я поднял текст того выступления...

"Наверное, я единственный, кто был убежден, что Янукович президентом этой страны не станет"

Я сказал Януковичу: "У вас на Донетчине, где, по вашим словам, рай, не выполнено 300 тысяч судебных решений более чем на два миллиарда гривен. Эти решения вынесены именем Украины, и вы хотите сделать такое по всей стране? Так вот, - подытожил я, - в стране, где есть место премьер-министру Януковичу, я жить не хочу". Это выступление могло стать для меня последним, врачи говорили, что я уже не живу, но еще и не умираю, все ожидали, что вот-вот...

Я поднимался раз в несколько дней и весь остаток сил, всю волю собрал в кулак... Когда шел с трибуны назад, боялся лишь одного - упасть. Ну а потом произошло чудо.

В полчетвертого ночи (это был день Михаила-архангела) меня разбудили. Мне показалось, что слева от меня кто-то есть, но я никого не видел. Звука не было, но я слышал слова. Мой позвоночник был согнут, и вдруг яркий, светящийся штырь пронзил меня с головы до пят, раздался хруст. Я будто со стороны видел свои сосуды, мышцы, сухожилия - абсолютно все. Меня всего ломало, и я будто спрашивал: для чего эти мучения? Но когда боль, наконец, отпустила, я почувствовал, что позвоночник мне выправили, выровняли.

Не знаю, что это было... Божий дар? Божья сила? Мне было сказано: "Пока борешься, будешь жить". Дмитрий Ильич, я носил на ногах чулки от варикоза - все это в истории болезни записано, а сейчас ничего нет, могу показать. На прощание мне сказали, что знания, которые у меня есть, я должен отдавать людям.

Впоследствии, выступая в Верховной Раде по тем или иным вопросам, я увидел: никто не проводит экспертную оценку на высшем уровне. Никто! И тогда эту функцию я взвалил на свои плечи. Сначала надеялся на помощь фракции, но не нашел понимания. Потом обратился к подгруппе - нет! Выручили члены Партии защитников Отечества. Сегодня они помогают мне во всей работе, буквально стонут, потому что в день я получаю 120 писем. Скажите, нормальный человек может их прочитать?

- Вряд ли...

- Раньше по 50 было, и я уже не справлялся, а сейчас это уже за пределами человеческих возможностей, при моем штате помощников это нереально. Но я не могу подвести того, кто меня исцелил, чего-то не сделать. Мне тогда было сказано: "Ты восстал против зла". Действительно, то мое выступление было внутренним восстанием. Я отдал последние силы, которые несколько дней копил, чтобы остановить людей, предостеречь их от голосования за Януковича. К сожалению, это не удалось: в Верховной Раде вовсю крали карточки и ими голосовали.

- Кто крал? Депутаты?

- Ну а кто же еще?

- И сколько одна карточка стоила?

- Дорого, очень дорого - до 300 тысяч. Долларов, не гривен! Конечно, те, кто Януковича продвигал, получили бы со временем еще большие деньги. Да они их фактически и получили. Теперь уже известно, что только вокруг железной дороги больше двух миллиардов гривен разворовано, а разве мы об этом не говорили? Разве я не поднял вопрос - еще при прежнем режиме! - о том, что автобан Киев - Одесса строился вообще без проекта и там невиданный простор для злоупотреблений? Только сейчас Счетная палата доказала, что я был прав.

"ЗА ЗВАНИЕ ГЕРОЯ УКРАИНЫ НУЖНО БЫЛО ВЫЛОЖИТЬ ОТ 50 ТЫСЯЧ ДО МИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ"

- То была преступная власть, как вы сейчас считаете?

- Это была даже не власть, а режим - действительно преступный. Беда только в том, что кое-что из него вмонтировано в нынешнюю систему. Старая система не сломлена, ее плотью, остовом были те люди, которые к ней принадлежали, и сегодня они находят общий язык с новой властью. Разве это нормально?

Я чуть под землю не провалился, когда увидел недавно по телевидению сюжет об очередном награждении. Представьте, стоят люди, которые своим участием в революции, стремлением что-то сделать для народа заслужили какие-то знаки отличия, и рядом с ними - человек, который был доверенным лицом Януковича, давил оппонентов, вовсю использовал админресурс. Ему тоже вручают награду, и Президент на полном серьезе говорит: "Спасибо вам за участие в революции". Знаете, у меня было впечатление, что я попал в театр абсурда...

Я схватился за голову: что происходит? Или, может, я что-то не понимаю? Такое было, это правда. Тут же посыпались звонки от возмущенных людей, и я уже был вынужден через средства массовой информации обратиться к своему Президенту с открытым письмом...

- Я не могу забыть слов Леонида Даниловича, который на закате своего президентства сказал: "Вы еще увидите Украину без Кучмы". Тогда это, может, кому-то показалось смешным, но после победы "помаранчевой революции" прошло время, мы смотрим на Украину без Кучмы, и не все в ней нас устраивает. Неужели второй Президент был прав?

- Я глубоко убежден, что Украина без Кучмы будет лучше, чем с Кучмой, я не сомневаюсь в том, что моральные качества Виктора Ющенко, его вера в Бога, преданность людям и внутренняя порядочность победят. В данном случае я хочу только, чтобы Президент посмотрел, кто его окружает - в первом радиусе, во втором, в третьем. Пусть Виктор Андреевич подумает: что движет этими людьми, что двигало ими год, два, три года назад. Кое-кто ведь из них рьяно прислуживал режиму Кучмы, который облагодетельствовал их буквально до последнего дня пребывания у власти.

Сегодня они служат тут, ведут переговоры (причем не бесплатно) с другими людьми, компрометируя тем самым и Президента, и благие идеи. Посмотрите, кем сейчас наполняется фракция Юлии Тимошенко. Да теми же, кто нас душил, травил, издевался над нами! Теперь эти оборотни, перевертыши и приспособленцы уже в другом лагере.

Когда я недавно зашел в Кабмин, не сразу понял, куда попал. Вокруг премьера - "синие", у премьера - опять "синие". Я думаю: "Боже, вместо того чтобы давать свидетельские показания и объяснять, куда девались десятки, сотни миллионов, они курсируют по высоким кабинетам и находят общий язык с их новыми хозяевами".

Я хочу одного: чтобы мы не допустили очередных кризисов. Смотрите, взяли и вдвое подняли плату за проезд в Киеве. Разве это нормально? Что, разве у нас вдвое выросла цена на бензин? Нет! А разве вдвое увеличилась заработная плата? Опять нет! Почему тогда государство не контролирует транспортников и не ограничивает их аппетиты? Я четко знаю, что ныне этот вид бизнеса - перевозка пассажиров - приносит до 300 процентов прибыли, а люди теперь думают, как ограничить поездки, потому что не могут выкладывать за каждую по две гривны...

А как у нас устроили финансовый кризис? Это вообще фантастика! Китайцы снижали курс своей валюты по одному пункту, японцы все время опускали иену и завоевали своими товарами весь мир, а что мы сделали? Искусственно обвалили доллар, позволив нажиться лишь паре банков.

Да, мы показали людям, что у нас якобы все хорошо, что инфляция не так велика, как трубит оппозиция, но вместе с тем больно ударили по своим экспортным позициям, системно уничтожили судостроение, автомобилестроение. В Запорожье должны сократить тысяч 20 рабочих, с десяток тысяч в Николаеве и в Одессе... Ну надо же иметь голову на плечах! А чья, скажите, была идея предложить такие изменения в таможенных тарифах, чтобы их колбаса, их мясо и птица вытеснили с прилавков нашу продукцию? Кстати, вы знаете, почему окорочка называют ножками Буша? Потому что Буш контролирует половину американского рынка.

- Да вы что?!

- Да, его компании выпускают продукцию на 48 миллиардов долларов. Правда, у них ценится грудинка, ее в Штатах продают дорого, а все остальное, те же ножки считают отходами. У нас же и этому рады, для нас и это хорошо.

- Страна третьего мира...

- А окорочка идут в третьи страны, причем не секрет, как их готовят к дальней траспортировке. Между прочим, эти отходы стоят у них 16 центов, и когда правительство пишет, что надо брать с импортеров 20 процентов стоимости, а не твердую цену, это означает, что американцы получат 300 процентов прибыли и завалят нас своим мясом (потому что они дотируют свое сельское хозяйство, а мы его уничтожаем). Мы говорим: "Что же вы делаете? Давайте поставим хотя бы 0,6 евро, не меньше 0,4". Ау? Нет ответа!

Слава Богу, меня услышали, не пропустили изменения Закона "О таможенном тарифе". А цветы! Сколько мы можем поддерживать Голландию, другие страны, которые их поставляют? Неужели сами не в силах выращивать? Под Одессой, под Киевом... Зайдите на рынки - там уже начали появляться наши розы. Во-первых, наши пахнут, во-вторых, они красивее. Да, у нас меньше сортов, но придет время, расправят наши люди плечи, усовершенствуют технологию. Пока же теплицы заброшены - невыгодно, нерентабельно, потому что везут цветы отовсюду, причем контрабандой...

И так куда ни глянь. Говорят, что на таможнях в три раза поднялись суммы взяток, так как за честность нужно платить. А разве это нормально, когда я снова слышу таксы на некоторые должности?

- ???

- И это очень серьезные таксы, такие же, как были при Кучме. Вы же наверняка знаете, что при нем продавались должности, ордена, звания Героя...

- И сколько за Героя нужно было заплатить?

- По-разному. Начинали с 50 тысяч долларов, потом дошли уже чуть ли не до миллиона. Рыночные отношения, так сказать, а спрос, видимо, был...

- Все это, на мой взгляд, остановить невозможно...

- Возможно - если придерживаться принципов, о которых мы говорили, а у нас для этого есть все возможности. Думаю, что сейчас Президенту надо очень серьезно разговаривать с членами правительства. Вы помните первые его обещания? Он говорил: "По результатам 100 дней произведу ротации, увольнения и так далее"... Потом кто-то его от этого отговорил, а жаль! Нужно было это сделать, потому что налицо откровенные провалы и вокруг много пены.

- Я все-таки думаю, что решительность у Президента появится, я в этом убежден. Мы с вами также будем этому способствовать, потому что не хотим переживать новые кризисы. Следует помнить: у нас есть собственные ресурсы. Вот, казалось бы, я пишу, предлагаю... Вы, например, знаете, как "Укртатнафта" размыла государственную часть акций завода и сделала так, что теперь они руководят у нас на нашей земле? Все очень просто. Я описал это на нескольких листах и отправил премьеру, тем, кто может исправить ситуацию... Что же вы думаете? Мое абсолютно конфиденциальное обращение - я вынужден был изложить в нем суть дела, потому что просто так в эти кабинеты не попадешь, - сбросили тем, о чьих злоупотреблениях я писал.

"ПУКАЧ, КОТОРЫЙ РУКОВОДИЛ УБИЙСТВОМ ГОНГАДЗЕ, ПОЛУЧИЛ В НАГРАДУ КВАРТИРУ"

- Юрий Анатольевич, как юрист, прокурор, судья, народный депутат, как человек, обладающий такой информацией, которой нельзя поделиться ни с кем, даже с собственной женой, скажите: дело Гонгадзе доведут до логического конца или нет? Когда-нибудь это убийство будет раскрыто?

- Вы знаете: я как раз тот человек, который писал постановление о создании cледственной комиссии по делу Гонгадзе, причем в собственный день рождения. Позже при удивительных обстоятельствах моя фамилия из состава той комиссии выпала, но ладно, не будем сейчас об этом. Теперь мне известно, кто за этим стоял, но очень много прошло времени и огромная часть доказательств уничтожена. И все-таки есть возможность не только направить дело в суд, но и наказать виновных.

- Вы знаете, кто Гонгадзе заказывал, кто убивал?

- Помилуйте, да это вся страна знает! Когда я впервые послушал интервью Пискуна, назначенного на должность Генпрокурора не парламентом и Президентом, как положено, а знакомой судьей, в сердцах разоткровенничался... Ко мне подошел корреспондент и давай допытываться: "Вы можете сказать, как на самом деле дела обстоят?". - "Я-то могу, - отвечаю, - но вы же не опубликуете". Он: "Опубликую дословно" - и опубликовал!

Тогда я рассказал, как Пукача, который фактически руководил убийством, за содеянное наградили. Пукач, вообще не имея права на жилье, получил квартиру на бульваре Леси Украинки. Когда следователи вышли на этот эпизод, они решили возбудить по нему уголовное дело, но Пискун тормознул их, и затея сорвалась...

А у Пискуна тоже появилась квартира на бульваре Леси Украинки - он якобы совершил обмен с МВД, мах на мах. Причем ему дали не просто элитное жилье, а на 48 метров больше нормы, поэтому городской cовет требовал квартиру сдать. Сошлись на том, что он доплатил за лишние метры по смешной цене.

Именно тогда Пукачу было предъявлено обвинение. Инкриминировали ему только уничтожение документов, хотя уже было известно, что этот человек совершил куда более тяжкое преступление. Следователи и оперативные работники Службы безопасности Украины еще год назад знали, кто фактически убивал, кто исполнители и заказчики. Я тоже был в курсе дела, потому что много лет провел в правоохранительных органах, в этой системе и многих там знаю. (Вообще, в Партии защитников Отечества достаточно людей, которые носили погоны и судейские мантии. Они не могут молчать и постоянно мне помогают - таким образом мы боремся со злом).

Я абсолютно убежден, что полученная отсрочка и позволила Пукачу бежать. Президенту сказали: "Мы направляем дело об уничтожении документов в суд", но вспомните: когда жгли документы, не кто иной, как Юрий Кармазин, стоял на трибуне Верховной Рады и говорил: "Сейчас...

- "...жгут!".

-...жгут, жгут!". И говорил, где, и расшифровал, как.

Все, кому надо было знать, знали, что тот же Кравченко отвечал за выборную кампанию Януковича в Кировоградской области. Там только благотворительному фонду "Артемида" перечислили больше сотни миллионов гривен. ("Артемида" - это фирма, за которой стоит народный депутат Антоньева. Раньше ее прикрывали одни олигархи, сейчас - другие олигархи).

Кировоградцы все время меня достают: "Как это может быть?". А я не знаю как. Просто так было тогда и так есть сейчас. Только с железных дорог в малюсенькую Кировоградскую область закачали 72 миллиона. Тут же обналичили и сразу украли. И потом говорят, что Кравченко вызывали как свидетеля. Ну какой же он свидетель?

"КУЧМУ МНЕ ЖАЛЬ. ИЗ НЕГО, КОГДА-ТО НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, СДЕЛАЛИ МОНСТРА"

- На мой взгляд, Кравченко помогли уйти из жизни потому, что, во-первых, он очень много знал, а во-вторых, был в этой дьявольской системе звеном. Они рассчитывали, что перережут цепочку и дальше уже нельзя будет идти, но ошиблись, потому что, помимо прямых доказательств, есть непрямые, косвенные, которые при рассмотрении дела можно использовать.

Есть, наконец, Мельниченко и его знаменитые, как говорят, пленки, а на самом деле чипы. Между прочим, большой интерес к этим чипам проявил пан Березовский...

-...а там, где Борис Абрамович...

-...много вопросов, очень много! Я неоднократно встречался с серьезными должностными лицами, имеющими связи в других государствах. Они рассказали мне интересные вещи, в частности, кто из наших имел с Березовским интенсивные разговоры. Не знаю, о чем они там часами беседовали, но, очевидно, какие-то общие интересы были.

Когда встал вопрос, пускать Березовского в Киев или нет, я сказал: "Конечно, пускать". Почему нет? Более того, его надо допросить. Вообще, все, кто хоть что-то по делу Гонгадзе знает, тоже должны быть допрошены. Потом уже следствие, суд составят полную панораму и мы увидим, кто, как и почему. Но, смотрите, мы до сих пор не можем услышать промежуточный отчет следственной комиссии, которую возглавляет Омельченко.

- Мне кажется, что и не услышим...

- Услышим! Общество беспокоится: "Когда будет этот отчет? Почему его нет?". Честно говоря, я думал, что он прозвучит буквально через неделю после инаугурации Виктора Ющенко, я был в этом уверен. Нет, Пискун убеждает, что оглашение любой информации следствию повредит.

Часто мне задают вопрос: почему Ющенко Пискуна не уволил? Ну, во-первых, кое-кто из оранжевых олигархов за него поручился, а во-вторых, думали, что он будет правильно себя вести. Был установлен баланс сил и всем выданы полные гарантии. Вдобавок Пискун начал убеждать не только общественность Украины, но и мировое сообщество в том, что только с ним может быть связано раскрытие убийства Гонгадзе. Он внушил всем лживую мысль, будто при Кучме его сняли за то, что докопался до сути этого дела.

- А это не так?

- Нет. Это неправда, это примитивная точка зрения. Кучма понимал: рано или поздно все становится явным, и, между прочим, несмотря на то, что я сколько воевал с тем режимом, мне его искренне жаль. Почему? Потому что из него, в принципе когда-то нормального человека, сделали монстра.

На первых порах Леонид Данилович был очень доступным. Даже когда стал Президентом, его и двух минут не нужно было ждать в приемной. Пришел депутат - он принимал, по крайней мере, сужу по себе. Никто не говорил, что нужно выложить все из карманов, в жизни такого не было, чтобы у завканцелярией или у руководителя аппарата стояла охрана и не пропускала посетителей, в том числе депутатов.

Это потом все трансформировалось, он отгородился, его начали односторонне использовать, а в первое время сам даже просил: "Давайте мне информацию, поскольку чувствую, что меня от нее отрезают". Кучма таким был, а потом в него вселился монстр, и уже было не разобрать, где человек, а где чудовище. Я не знаю, до каких пределов он дошел, но думаю, что во многих случаях перестарались лакеи.

Помните, на пленках Мельниченко звучало четкое указание побить Ельяшкевича, проучить? Чье это распоряжение было? Кучмы! Вы же наверняка Александра Ельяшкевича знали. Порядочный, честный депутат, принципиально ставил вопросы. И что? Избили! (После нападения он получил убежище в США. - Д. Г.). Известно было, что приказ шел через Кравченко: уже за это его надо было арестовать. Кстати, на пленках этот эпизод подтверждается. Разве такие вещи можно смонтировать?

Вы же понимаете, что никто не смонтирует наш с вами разговор, который происходил пару дней назад, и сегодняшний, - это исключено. Пленки Мельниченко - часть объективных доказательств, но тогда на экспертов давили преступным образом, им говорили, как проводить ту или иную экспертизу". Ну а теперь скажите, пожалуйста, кто в прокуратуре, из замешанных в этих делах, сегодня уволен? Все на своих местах!

- Грустно!

- К сожалению, сейчас профессионалы не в чести. (Задумчиво). Их редко встретишь в МВД, в Службе безопасности или прокуратуре, очень редко! Тем не менее нам с вами, Дмитрий Ильич, нужно делать то, о чем мы мечтали на Майдане, ради чего рисковали своим благополучием. Точнее, вы рисковали - мне терять, в принципе, нечего, кроме жизни...

"ДЕЛО ОДЕССКОЙ БАНДЫ МАРИНЧУКА ДАЖЕ СТРАШНЕЕ, ЧЕМ ДЕЛО ГОНГАДЗЕ"

- Вы столько всего знаете, столько раз высказывали протест, шли по такому даже не канату - по тоненькой ниточке. Вам не страшно? Не боитесь закончить жизнь не в собственной постели? Вы же не можете об этом не задумываться...

- Спасибо за этот вопрос! Хотите начистоту? Уже при этой власти мне передавали, что я заказан, совсем недавно моим друзьям звонили и говорили: "Что-то давно он никого из близких не хоронил". Но что Господь даст, то и будет, - без его воли ни один волос с моей головы не упадет.

Я убежден, что все делаю правильно. Иначе не смог бы преодолеть смертельный недуг и встать в полный рост на борьбу со злом. Господь не давал бы мне этих сил - вот что важно, а раньше или позднее мы туда пойдем, большого значения не имеет.

Главное, мы выполняем то, что должны, а история лишь подтверждает нашу правоту. Я утверждал, что Боделан - преступник, что он имеет отношение к убийствам в Одессе: скоро это подтвердится.

"Нам с вами, Дмитрий Ильич, нужно делать то, о чем мы мечтали на Майдане, ради чего рисковали своим благополучием"

Я утверждаю, что дело так называемой банды Маринчука, которое сегодня в Одессе расследуется, даже страшнее, чем дело Гонгадзе. Людей воровали, убивали, подкупали судей и прокуроров... Недавно нашли останки Сережи Варламова (царствие ему небесное!), которые семь лет пролежали в гараже. Сейчас следствие выходит на заказчиков убийства моего друга, члена нашей партии, главы объединения "Антарктика" Валерия Кравченко.

Я уверен: мы еще выйдем на много чего: на преступные кланы, организованные бандитские группировки, за которыми стоят большие деньги. Один мафиози, у которого не одно убийство на совести, накопил полмиллиарда долларов и теперь спокойно договаривается с властью о включении его в один из выборных списков. Спокойно! Разве можно об этом молчать?

У каждого свое оружие. У кого-то пистолет, у кого дубинка, у кого еще что-то, а у меня - слово. Я, например, считал и считаю аморальными антизаконные, антигуманные методы. Когда я защищал в суде Григоришина, напротив меня стояли 30 человек в масках. Я им сказал: "Представьтесь, пожалуйста! В конце концов, я народный депутат, генерал, вы меня знаете. Вот я, а вы кто?". Никто не назвал себя, не открыл лица.

Сегодня, при новой власти, мне очень обидно видеть, что история повторяется. Я знаю, что бывший закарпатский губернатор Ризак совершил страшные вещи, он должен быть наказан, должен быть арестован. Я не говорю, хорошо или плохо поступали Шуфрич и Прошкуратова, которые за него вступились, но зачем было натравливать на депутатов спецподразделение в масках? Разве это морально? "Беркутовцы" спрятали лица, чтобы не видно было, кто ударил, чтобы их не могли опознать, сказать: "Этот!". Я говорил об этом, говорю и буду говорить, мое оружие - это мое слово.

- Что ж, Юрий Анатольевич, грустный у нас разговор получился, но и откровенный. Хочется, чтобы все у вас было хорошо...

- Так и будет!

-...потому что вы порядочный человек...

- А я хочу, чтобы у всех в Украине все было хорошо. И у вас, Дмитрий Ильич, тоже. Тяжелую мы тему затронули, очень тяжелую, но поверьте: правда победит, пена, которая сейчас поднялась, сойдет, и все мы правильным курсом пойдем к цивилизованной, процветающей Украине.

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter