Французский кутюрье Пако РАБАНН: "Мне уже 78 тысяч лет, и я помню все свои предыдущие жизни. В XVIII веке я был очень известной парижской проституткой, у меня была большая, красивая грудь, я много работала и зарабатывала приличные деньги"
"Я никто. Маленький ремесленник, но Бог дарит мне свою любовь" Фото Александа ЛАЗАРЕНКО |
"МНЕ ПОСЧАСТЛИВИЛОСЬ ТРИЖДЫ УВИДЕТЬ БОГА"
- Представляю, мсье Рабанн, как нелегко было вам, очень занятому человеку, выкроить время на интервью...
- Это уже мой третий приезд в Украину, а Киев - город, который я очень люблю, и для меня большое удовольствие здесь находиться. У вас потрясающая архитектура, а когда в прошлом году мне посчастливилось побывать на фестивале моды "Киевский подиум", я по достоинству оценил таланты украинских дизайнеров. Замечу, однако, что нынешний мой визит - нечто особенное: я показал рисунки, которые создавал в течение 40 лет. Это черно-белые, графические работы, выполненные в одном стиле.
Рисую я с семи лет и, даже когда учился в парижской Национальной школе искусств, не переставал терзать бумагу. 30-летним я оставил архитектуру и начал заниматься в Париже высокой модой, стал кутюрье. Создавая платья из металла, пластика и бумаги, я хотел, чтобы мода была современной, чтобы она отражала эпоху. Независимо от того, архитектура это, живопись или мода, мои работы всегда символичны.
Меня очень занимает лицо человека, и для себя я сделал потрясающее открытие: оказывается, в нем отражено все прошлое и будущее нашей цивилизации. Форма ушей и носа, разрез глаз - все символично, и я старался передать это в своих глубоко личных, даже интимных, хотя одновременно простых рисунках.
На них нужно смотреть по-особенному, буквально на каждом изображено лицо человека - всегда одинаковое, но никогда не одно и то же. Они, эти лица, спрашивают: "Почему возникла жизнь?", "Почему появились люди?", "Почему существует религия?", "Почему мужчина?", "Почему женщина?"... Создавая на протяжении 45 лет эти картины, я ищу смысл жизни.
- Насколько я знаю, ваша бабушка истово молилась Богу, а мама не менее истово - Карлу Марксу. Скажите, а вы человек религиозный или в душе марксист?
- Меня воспитали две женщины, которых я очень любил. Мама, дама рациональная, прагматичная, проповедовала диалектику марксизма и утверждала, что религия - это, как и футбол, опиум для народа. Бабушка же была шаманкой: лечила травами и заговорами, снимала руками боль, избавляла от камней в почках. Она показала мне власть камня, силу воды, объяснила значение многих магических символов... На мой взгляд, обе они были правы, поэтому я смотрел на мир двояко: вещи, которые меня окружали, оценивал рационально, но в то же время понимал, что есть и другое объяснение их природы, причины их существования. Еще ребенком я пытался все это понять и заинтересовался религией. Чтобы найти правду, прочитал все священные книги мира: Веды, Тору, Библию, Коран, но в глубине души я христианин, потому что мне посчастливилось трижды увидеть Бога.
- Что вы говорите? Каким образом?
- Впервые я увидел Его студентом, мне было тогда 20 лет. В тот день мои друзья играли в футбол, а я сидел на скамье запасных. Шел дождь...
Надо сказать, что в то время я очень много молился, и почему-то у меня вырвалось: "Господи, если ты есть, покажись!". Вдруг дождь прекратился, и передо мною возникла огромная радуга. Я покинул свое тело и оказался перед огромным солнцем, от которого шли лучи правды, справедливости, вечности, доброты. Какой-то голос внутри произнес: "Ты можешь представить меня таким". Я снова очутился на футбольном поле, совершенно потрясенный. Голова шла кругом: что же со мной произошло? Вот, говорят, Бога увидеть невозможно, но я же увидел!
Спустя 20 лет, мне было уже 40, я ехал в такси по Парижу и вдруг, стоя в пробке, услыхал тот же голос: "Ты хочешь увидеть меня снова?". Конечно же, я ответил: "Да!" и опять, как в тот раз, покинул свое тело и очутился перед огромной раскаленной спиралью ярко-красного цвета. Голос сказал: "Ты видишь, я спираль, потому что такова форма жизни на Земле. Так закручиваются ДНК в теле человека и первые маленькие ракушки, появившиеся в те незапамятные времена, когда зародилась жизнь. Точно так же, вращаясь, движется наша планета в Галактике". Это был потрясающий урок!
Когда мне было уже 60 лет, Всевышний спросил в третий раз: "Хочешь меня увидеть?". Разумеется, я снова ответил: "Да!". На сей раз передо мною предстало невероятное зрелище: бесконечное море, и все это огромное пространство заполняли шарики, похожие на жемчужины. "У вас, людей, нет воображения, - сказал мне Господь. - Вы думаете, что я создал только один мир, однако сколько я существую в Бесконечности, в Вечности, столько и создаю миры. Жемчужины, которые ты видишь, это - континуум (то есть непрерывность, неразрывность. - Д. Г.) пространства и времени, того, что нас окружает".
"На каждом рисунке лицо человека: всегда одинаковое, но никогда не одно и то же" |
Все три раза, что я видел Бога, он учил меня чему-то универсальному, всеобъемлющему. Именно поэтому я, очень любопытный человек, живу на этой грешной Земле...
...Я никто. Маленький ремесленник, который делает платья, маленький художник, рисующий графику, но Бог дарит мне свою любовь, и жизнь ко мне добра. Мне посчастливилось задать нужные вопросы в нужный момент, но я не принадлежу к какой-либо секте, партии или группе... В молодости, правда, был комсомольцем, но сегодня я просто человек, пытающийся понять, зачем мы пришли в этот мир, а поскольку до сих пор мне не удалось найти на этот извечный вопрос ответа - рисую, рисую, рисую... Каждый день...
"CАМЫЙ БОЛЬШОЙ МАФИОЗИ - ЖАК ШИРАК: НА ЕГО СЕКРЕТНОМ СЧЕТУ В ЯПОНИИ МИЛЛИАРДЫ ДОЛЛАРОВ"
- Для многих советских людей слово "Испания" в свое время ассоциировалось с такими понятиями, как "интернациональные бригады", "испанские дети", Долорес Ибаррури, "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях", "Но пасаран!"...
- О да (cмеется), no pasaran!
- Вы родились в стране басков, ваша мать была одним из руководителей Испанской коммунистической партии. Подростком она привезла вас в Москву и представила самому Сталину. Что это была за встреча? Какое впечатление произвел на вас генералиссимус?
- В 50-е годы Сталина окружала зловещая атмосфера, от него исходил некий магнетизм, и, разумеется, это чрезвычайно впечатляло... Его боялись, он нагонял страх - это невозможно было не почувствовать, но я был молод и восхищался им. Меня поразила необычная суровость, жесткость его лица. Нахмуренные брови, усы, закрывающие рот, практически ничего не выражающие глаза. "Лицо демона", - подумал тогда я. Он потрепал меня за волосы, но тепла его руки я не почувствовал...
Вы знаете, это потрясающе, что я встретил в своей жизни множество выдающихся политических деятелей, королей, президентов, великих художников, таких, как Пикассо и Дали... В силу моей профессии я исколесил всю планету - на моем счету 30 кругосветных путешествий! Это странствия сделали меня проще, смиреннее, наполнили любовью к людям. Мне нравится жить в обществе!
Из меня не получается надменный капиталист (при том, что зарабатываю я как представитель этого класса), всем и каждому я друг, ведь жить - это удивительно! Если бы люди знали, как повезло им, что, придя в этот мир, они получили шанс, однако в обществе, где я живу, на улицах полно спящих прохожих. Они не живут, а спят: как сомнамбулы, движутся от кровати до места работы, с работы - в кровать. Они еще не проснулись, не задали важных вопросов, у них не горят глаза. Они не стараются понять других и познать планету, докопаться до сути и причин того, что на ней происходит. А ведь в этой жизни нужно быть любопытным, потому что у каждой вещи есть скрытое значение и тайный смысл, ничто не существует случайно...
"Человек моей профессии, - считает Рабанн, - не должен выглядеть шикарно. Не он, а женщина в центре внимания" |
- Возвращаясь к Сталину... Он тоже, на ваш взгляд, был шаманом?
- Нет, как все великие диктаторы, как самые жестокие преступники, он был очень харизматичной, магнетической личностью. Сейчас я уже не восхищаюсь Сталиным, но ведь тогда даже не подозревал о существовании ГУЛАГа. В то время мы, жившие на Западе, не знали многих вещей - только потом нам открылась правда... Сегодня я невероятно рад, что страны Восточной Европы развиваются, что, путешествуя, я могу встречать по всему миру русских, украинцев, поляков. Наконец-то планета принадлежит всем - это потрясающе!
- Вы один из самых ярких представителей мировой элиты высокой моды. Скажите, тех, кто в нее входит, можно назвать мафией?
- Мафией? (Удивленно). Мне посчастливилось жить во Франции, которой управляет самый большой мафиози - Жак Ширак. На его секретном счету в Японии миллиарды долларов - это я к тому, что настоящие мафиози не на Востоке живут, а на Западе. Что же касается кутюрье... Сейчас цивилизация очень меняется. Высокая мода была создана для того, чтобы одевать аристократию, королей, принцев, герцогов. К сожалению, этих людей больше не существует, и haute couture уходит в небытие - на смену, приобретая мировой масштаб, приходит прет-а-порте. Сейчас кутюрье больше занимаются аксессуарами: поясами, сумками, украшениями, парфюмерией - это приносит нам очень большие деньги.
Сами по себе дизайнеры также развиваются, их все больше и больше интересуют различные интерьеры и все с ними связанное: одеяла, утварь, предметы обихода... Людей из нашего модного цеха: Армани, Готье, наследников Версаче, меня и других - занимает искусство украшать свой дом, то, что вокруг нас. Акцент делается не на одежду человека, а на то, что его окружает. Это может быть и архитектура, и мебель, и столовые приборы, и скатерти - в общем, все связанное с дизайном. Этим и будут определяться тенденции ближайшего времени, в этом направлении пойдет эволюция.
- Вы, мсье Рабанн, настоящий дипломат и умело ушли от вопроса о мафии...
- Нет-нет, подождите. У нас мафией называют людей, которые занимаются бизнесом, так что же выходит: все предприниматели - мафиози? С другой стороны, кем тогда считать министров и президентов, которые воруют на Западе деньги?
"В МИРЕ МОДЫ СТОЛЬКО ЖЕ ГЕЕВ, СКОЛЬКО В АРМИИ ИЛИ В ЦЕРКВИ"
- Ну да, на Востоке министры совсем не воруют...
- Поверьте, Украина хорошо развивается, у вас происходит эволюция в другом направлении. Вы переходите из общества, где деньги принадлежали государству, в общество свободы бизнеса. Конечно, в нем будут преуспевшие предприниматели и те, кто добиться успеха не может, но что поделаешь - всегда есть люди более сообразительные и предприимчивые, чем остальные.
Это не преступление - зарабатывать деньги: речь идет о нюхе, о некой коммерческой жилке. Настоящий бизнесмен чувствует, в каком направлении нужно работать, где можно сделать деньги. Безусловно, некий перебор у вас в этом есть, но на Западе он куда больше.
- Мне не раз приходилось слышать, что в мир высокой моды, в эту замкнутую касту, человеку традиционной сексуальной ориентации попасть невозможно. Неужели, чтобы преуспеть, кутюрье надо иметь нетрадиционную ориентацию?
Высокая мода была создана для того, чтобы одевать аристократию. К сожалению, этих людей больше не существует, и "от кутюр" уходит в небытие |
- Что вы имеете в виду - гомосексуализм?
- Ну да...
- Простите, конечно, но в мире сегодня каждая четвертая женщина - лесбиянка и каждый седьмой мужчина - гомосексуалист. Посмотрите, сколько таких в армии, но они не говорят об этом, скрывают свои пристрастия, потому что у военных однополая любовь запрещена. В мире моды столько же геев, сколько и в армии, с той лишь разницей, что у нас они одеваются в розовое, зеленое, вставляют себе в волосы перья, и поэтому кажется, что их слишком много. А в церкви? Вы следите за судебным процессом над священниками-гомосексуалистами, который проходит сейчас в США? В том же Париже идет сейчас громкий процесс над священнослужителем, который в течение 40 лет насиловал детей. Гомосексуализм - это проблема не конкретно представителей моды, армии или церкви, а вообще людей. Хотите знать, что я об этом думаю?
- Ну разумеется...
- Природа умная, она защищается. Сегодня на Земле живет семь миллиардов человек, а через 50 лет их станет уже столько, что невозможно будет найти стакан чистой воды. Между тем человек продолжает размножаться, и у природы нет другого выхода, как попытаться его притормозить. Вот она и придумала то, что в Библии называется "сухими плодами", - разновидность людей, которые не могут продолжить свой род. Думаю, если население планеты и дальше будет расти, придем к цивилизации, где гомосексуалистов и нормальных людей будет поровну - 50 на 50.
Рост населения - одна из причин загрязнения окружающей среды. Человек разрушает природу: пичкает пестицидами воду, истощает землю, отравляет воздух кислотными дождями, выжигает все живое атомными бомбами. Все четыре элемента, которыми защищена планета: землю, воду, воздух и огонь, - человек загрязнил, испортил, плюс ко всему он еще и размножается. Можете мне не верить, но мы движемся к катастрофе, апокалипсису.
- Все великие люди, а вы, без сомнения, к ним относитесь, волей-неволей оказываются пророками. Вы тоже пророк?
- Нет, я не пророк. Я никто. Я человек, который делает платья. Помните, в Библии сказано: "Имеющие глаза - не увидят, имеющие уши - не услышат"? Мне кажется, этот момент настал, хотя, несмотря на все сказанное, я очень оптимистично смотрю в будущее. Мы покидаем эру Рыб, эру христианства и переходим в эру Водолея. Рыбы, которые плавают под водой, - это материя, коммунизм. Водолей льет воду сверху - это живительная влага знаний, опыта, поэтому хочется верить: если человек откроет глаза, он услышит. Ну а я в это время рисую, рисую, рисую (смеется)...
- Не сомневаюсь, что вы часто думаете о жизни и смерти. Невеселые, небось, мысли одолевают?
- Вы знаете, ребенком я очень любил бывать на кладбище. Там тихо, спокойно, много цветов, поют птицы, потрясающе красивая природа. Однажды (мне было лет 10) я встретил на погосте могильщика, который сказал мне: "Ты уже достаточно взрослый, пойдем, я тебе кое-что покажу". В Бретани на каждом кладбище есть маленький домик, который называется оссуарий, - туда сносят выкопанные деревянные гробы.
"40 лет назад туалеты от кутюр могли себе позволить 50 тысяч женщин, а сейчас - 200" |
- ???
- Дело в том, что во Франции каждые 100 лет их выкапывают - иначе не будет места для новых захоронений. Могильщик взял крышку гроба и развернул ее ко мне внутренней стороной - на ней были видны следы от человеческих ногтей. Он сказал, что каждый пятый покойник оказывается похороненным заживо: бедняга в гробу просыпается, пытается выбраться и... умирает от удушья. "Попроси, чтобы, когда ты умрешь, тебе в вены пустили воздух", - посоветовал этот человек. Эмболия - и все нормально!
...Дмитрий, смерти не существует - мы просто переходим из мира материи и низких вибраций в мир света и очень высокой вибрации. Это изображено на знаменитых буддистских рисунках: Инь и Ян. В Библии тоже написано: "Дух Божий плыл по воде и отделил нижние воды от верхних", то есть материальный мир от духовного. Человек постоянно переходит из мира материи в мир духа, и наоборот - идет непрерывная реинкарнация. Христиане верят, что так и есть, об этом написано в Евангелии от Луки и от Матфея.
- Вы в это тоже верите?
- Верю? Я помню все свои предыдущие жизни в течение 78 тысяч лет - с тех пор, как пришел в этот мир, на эту планету, со времен кроманьонцев. А разве вы свои прежние жизни не помните?
- Как вам сказать? Нет, абсолютно...
- Ну, это странно, даже ненормально. Неужели у вас нет памяти прошлого?
- Увы, мсье Рабанн, увы...
- И вы не знаете, что делали, скажем, вчера, позавчера?
"ГИБЕЛЬ ВЕРСАЧЕ НЕ СТАЛА ДЛЯ МЕНЯ ПОТРЯСЕНИЕМ"
- Это как раз знаю, но все предыдущие жизни, видимо, стерлись из памяти...
- А вот я уже в семь лет знал, кем был в предыдущей жизни, мог путешествовать в астрале, даже посещать прошлое. Когда я рассказал об этом приходскому священнику в Бретани, когда признался ему, что пережил реинкарнацию, он закричал: "Это невозможно, так не бывает!".
- Многих великих людей обыватели считают слегка тронутыми, ненормальными. Вам говорили в глаза, что вы сумасшедший?
- Да, говорили, но быть сумасшедшим так интересно. Вы знаете Таро?
- Имею об этом весьма смутное представление...
- Там есть такая карта le Mat - глупец, шут. Этот якобы дурак хорошо понимает, что делает, и в действительности является мудрецом. Представим, что это вы сумасшедший и отрицаете все, что я, нормальный, знаю и говорю, так кто же из нас двоих, спрашивается, более не в себе? Это еще вопрос...
- Вы сказали, что общались со многими выдающимися людьми нашего времени, упомянули Пикассо и Дали. Скажите, Дали действительно был таким эксцентричным или удачно разыгрывал из себя сумасшедшего, чтобы о нем все говорили?
- Нет, Сальвадор не был чокнутым. У нас были очень близкие отношения, и я знаю: он вынужден был изображать из себя сумасшедшего, чтобы встряхнуть людей, вызвать их интерес. Говорю сейчас без околичностей, потому что мне пошел 73-й год, у меня очень мало времени, и перед тем, как навсегда исчезнуть с лица земли, я хочу рассказать о том, что было для меня важным.
Это простая информация. Я не гуру, не прорицатель, не мэтр - я человек, который всю свою жизнь работал, чтобы что-то понять, и всю свою жизнь спрашивал: "Почему мы пришли в это мир?", "Почему существует жизнь?"... Я искал на эти вопросы ответы и перед тем, как уйти, хочу поделиться с людьми найденным. Понимаю, у многих это вызывает смех, но это тоже неплохо: смеяться полезно для здоровья.
"Я не гуру, не прорицатель, не мэтр - я человек, который всю жизнь работал, чтобы понять: почему мы пришли в этот мир?" |
- Стала ли для вас потрясением гибель Джанни Версаче?
- (Морщится). Нет. Когда имеешь дело с наркотиками, за это приходится платить. Лично я не курю, не пью и никогда в жизни не прикасался к дури. Предпочитаю молиться Богу. Мой наркотик - это любовь к Господу, к Деве Марии и к Иисусу Христу, я опьянен ею.
- По-настоящему богатые люди - миллионеры и миллиардеры - предпочитают одеваться очень просто, ходят в каких-то шортиках, в холщовых брючках, мятых рубашечках, сандалиях на босу ногу... Смотрю на вас, творца высокой моды, а одеты вы тоже неярко, неброско. Это что - принцип жизни?
- Дмитрий, во Франции кутюрье одеваются хуже всех! Человек моей профессии не должен выглядеть шикарно, не он, а женщина в центре внимания. Собственно, смысл нашей работы в том, чтобы, создавая, творя, превознести это вечное женственное начало.
Да, не удивляйтесь, о себе следует забыть. Женщина - это интригующе, потрясающе, невероятно, на нее нужно смотреть, а не на себя, и при встрече с прекрасной незнакомкой, которая идет по улице, следует говорить себе: "Вот эту я одел бы так-то, а той пойдет то-то". В этом смысл созидания! Мода необходима для того, чтобы открывать в женщине новые стороны и измерения красоты, чтобы снабжать ее оружием обольщения. Поэтому я категорически против создания одежды, которая делает ее обладательницу смешной. Я ненавижу то, что создает Гальяно для Дома Диор, - это отвратительно, смехотворно. Он разрушает женское начало, я этого не люблю.
...Попутно хочу объяснить вам, кто такой во Франции миллиардер: это тот, кто платит налоги - 65 процентов. После их вычета остается очень мало.
- Целый ряд красивых, ухоженных супермоделей не сходит со страниц глянцевых журналов, весь мир буквально на них молится. Скажите, есть ли среди этих красавиц хотя бы одна женщина, с которой вы могли бы представить - пусть чисто теоретически! - совместную жизнь, которая стала бы вам прекрасным другом, женой?
- (Удивленно). С моделью? Нет. Нет! Я жил с женщинами, которые не имели отношения к моде, потому что людям одной профессии очень сложно быть вместе. Такие отношения, как у американских артистов Брэда Питта и Анджелины Джоли, скорее исключение, чем правило, но сколько их союз продлится? Год, два, шесть месяцев?.. На мой взгляд, встреча людей, которые подходят друг другу, совершенно не связана с их профессиональной деятельностью.
Прохожие, кажется, даже не догадываются, что рядом с ними ходит и говорит по-французски инопланетянин с далекого Альтаира. С Дмитрием Гордоном Фото Александра ЛАЗАРЕНКО |
- Говорят, что сегодня некие миллиардеры на корню скупают весь мир высокой моды и кутюрье остаются, в общем-то, не у дел?
- Да нет, высокую моду никто уже не покупает. Когда я в нее пришел, туалеты от кутюр могли позволить себе 50 тысяч женщин, а сейчас всего 200. Сегодня мои коллеги дарят свои платья звездам кино, чтобы они их носили и о них говорили. Все кутюрье, занимающиеся модой, терпят убытки - зарабатываем мы, создавая ароматы и аксессуары. Это действительно приносит большие деньги, а с модой покончено.
- Правда ли, что главную угрозу кутюрье с мировыми именами представляют китайцы, которые одевают десятки миллионов людей в одинаковые костюмы?
- Западный мир моды вскоре будет разрушен создателями китайского и индийского ширпотреба. То, что они делают, очень дешево и хорошо скопировано.
- Вы помните все свои реинкарнации в течение 78 тысяч лет. Каким будет следующее ваше воплощение?
- На Землю я уже не вернусь - это моя последняя жизнь здесь. Уйду на другую планету, в другую Галактику. В своих предыдущих жизнях я был священником в стране басков, а до этого, в ХVIII веке, - очень известной парижской проституткой. У меня была большая, красивая грудь, я много работала и зарабатывала приличные деньги... Кстати, а вы не были проституткой?
- К счастью, а может, и к сожалению, нет. Мсье Рабанн, кем бы вы ни стали в другой Галактике, не сомневаюсь, что вы и там будете столь же талантливы и многогранны. Спасибо за тот след, который вы оставили на этой планете, за то, что сделали множество людей счастливее, красивее, лучше. Я очень хочу, чтобы вы покинули Землю как можно позже...
- Ну, не знаю, не знаю... Все в руках Божьих!