Экс-депутат Госдумы Константин БОРОВОЙ: «Замгенсекретаря НАТО — агент ФСБ: он лоббирует интересы Путина и влияет на решения Порошенко»

Константин Боровой считает, что парламентские выборы окончательно доказали: новая и свободная Украина состоялась.

Теперь ей предстоит реформа власти, в процессе которой может пригодиться успешный опыт Грузии, где команда президента Саакашвили, управлявшего ею с 2004-го по 2007-й, сумела победить масштабную коррупцию.

Он уверен: в Ук­ра­и­не найдется немало честных, порядочных людей, готовых служить своей стране не ради собственного благополучия, и надеется, что и Россия стоит на пороге скорых перемен, поскольку путинская власть делает все для своего свержения.

«ПУТИН НЕ СМОГ ПРИДУМАТЬ НИКАКОЙ ГАДОСТИ, ЧТОБЫ ПОМЕШАТЬ ПРОВЕДЕНИЮ ВЫБОРОВ В УКРАИНЕ»

— Константин Натанович, что стало для вас неожиданностью в связи с результатами парламентских выборов в Украине?

— Пожалуй, только то, что они все-таки состоялись, и Путин не смог придумать никакой гадости, чтобы помешать их проведению. Мне кажется, это большая победа Украины, может, даже самая значительная за последние месяцы. Это значит, что состоялась новая, свободная Украина.

— В общем, спасибо за это Путину?

— Он хотел бы помешать, но, по-видимому, просто не смог воздействовать на избирателей. Старые приемы с подкупами не дали бы уже такого эффекта, как при Януковиче. К тому же он вынужден был отступить под давлением обстоятельств. Это и политическая позиция Запада и США, которые не приемлют его медвежьей манеры поведения, и результаты санкций, и эффективность спокойной позиции Петра Порошенко, выдержкой которого я просто восхищаюсь.

— Большинство жителей юго-востока Украины проголосовали за Оппозиционный блок, в котором немало бывших регионалов, «одной крови» с Януковичем. Выходит, даже после всего, что пережито, не поумнел еще украинский избиратель?

— Ничего страшного. Оппозиционный блок в целом набрал меньше 10 процентов. Люди не могут моментально стать другими. Их сознание в своем развитии отстает от меняющихся обстоятельств. Некоторые даже и на тот свет уйдут с верой в ценности социализма и коммунизма, рабского, по сути, существования, но такова психофизиология человека.

— Может, Украине, готовясь к выборам, стоило бы воспользоваться призывом польской молодежи: «Отбери у бабушки паспорт», которая руководствовалась тем, что старики, ностальгирующие по прошлому, не должны решать за внуков, в какой стране им жить?

— Эта временная мера, конечно, могла бы несколько изменить результаты выборов, но, мне кажется, их меняет сама жизнь.

— Партия Тимошенко фактически про­валилась на выборах, хотя Юлия Владимировна после двух лет заключения рассчитывала стать национальным героем и была уверена, что народ полюбит ее навсегда уже хотя бы за муки...

— Избиратели устают от знакомых лиц. Они ассоциируются с политикой прошлого. Теперь в Украине много новых лиц — Порошенко и Яценюк точно угадали настроения избирателей и привлекли в свои команды новых людей, и это спасение для Украины. Когда-то революционные преобразования в Грузии произошли благодаря именно тому, что Саакашвили привлек молодежь: министру здравоохранения было 23 года, губернаторам — лет по 25. Он сделал ставку на молодежь, которая не была повязана коррупционными, политическими обязательствами. Так и в Украине — перемены могут случиться только благодаря смене поколений политиков.

— Но если Тимошенко — герой из прошлого, то «Правый сектор» — это разве не те самые новые лица? Вроде бы и молодые, и боевые, и отчаянные, что доказали и на Майдане, и в зоне АТО. Но партия вообще не прошла в парламент...

— Не сформулировали позицию, не собрали команду, не смогли убедить избирателя, чтобы поверил. Одного только Яроша, который, как паровоз, должен был вывезти всю партию, оказалось недостаточно. Но по одномандатному округу сам он прошел. У «Правого сектора» было слишком мало времени. Если они учтут ошибки, шанс на следующих выборах у них есть.

«ЧЕРЕЗ ГОД РОССИЯНЕ ПОЙМУТ, ЧТО ПУТИНСКАЯ ВЛАСТЬ СТАНОВИТСЯ ДЛЯ НИХ ОПАСНОЙ, — И ПРОСТО СМЕСТЯТ ЕЕ ТЕМ ИЛИ ИНЫМ СПОСОБОМ»

— Коммунистов в Верховной Раде в ближайшие пять лет не будет тоже. Может, за это время партия и вовсе исчезнет с политического горизонта... Даже в России, которая, как говорится, шагает в социалистическое прошлое, коммунисты, наверное, уже тоже вышли из моды?

— Нет, в России они все еще востребованы избирателями, но прежде всего — властью. Их сегодня немало в Госдуме и очень много среди губернаторов. Коммунисты выгодны власти.

По принципу вакцины, когда в организм вводится ослабленный вирус, который выполняет задачу имитации болезни. Они в России имитируют оппозицию, и власть заинтересована в том, чтобы использовать это болезненное состояние человека, по-прежнему верящего в коммунистические идеалы.

— Сможет ли результат выборов что-то изменить в отношениях России и Ук­ра­ины?

— Думаю, Путин и его окружение не теряют надежду на то, что со временем им удастся воздействовать на политические процессы путем подкупа людей, которые из прежней коррумпированной и продажной власти перешли в новую. Украине предстоит еще очень много работы по реформированию власти. Снова вернусь к примеру Грузии, где министерствами владели целые семейные кланы. И даже после прихода к власти новых политиков понадобилось несколько лет для того, чтобы эту систему разрушить. То же самое предстоит сделать теперь и украинской власти, что особенно трудно в условиях войны, но если политики в Украине не займутся этим, от власти будут отстранены.

— Саакашвили в Грузии начал с массовых увольнений госчиновников. Но при этом тем, кто пришел им на смену, зарплату подняли в несколько раз. А жалованья украинского чиновника или милиционера хватает сегодня на не­сколь­ко походов в супермаркет. Разве можно победить коррупцию, не повышая зарплату?

— В Министерстве внутренних дел Грузии использовали американскую систему поощрения, при которой зарплата милиционера очень сильно зависела от выслуги лет, но главным фактором был механизм конкуренции. На работу набирали молодых людей и каждую неделю жестко отсеивали тех, кто не готов был работать честно.

А еще меня поразила история о том, как один математик, один физик и один юрист-международник взялись за создание системы государственной безопаснос­ти. Эти люди не имели никакого отношения ни к МВД Грузии, ни к спецслужбам. Единственным их достоинством была абсолютная честность и преданность идее создания новой государственности. В течение нескольких лет они свою задачу выполнили, хоть поначалу это и казалось невозможным.

— Но чудес ведь не бывает. Если человек соглашается работать за зарплату, на которую нельзя прожить, а работа предполагает возможность подворовывать или брать взятки, значит, он априори принимает условия игры: мол, вы делаете вид, что мне платите, а я делаю вид, что работаю честно...

— Система безопасности в Грузии предполагала контроль за чиновниками на всех уровнях — жесткий, радикальный. И через некоторое время стало понятно, что выжить при этой системе можно только честным путем. Тех, кто привык к тому, что доход в тысячи раз превосходил зарплату, чьи потребности во сто крат превышали возможности, отстраняли от власти или же они уходили сами. Это способ отбора честных и порядочных людей, готовых служить своей стране не ради собственного богатства, а ради того, чтобы сделать ее лучше.

Так и работает система очищения власти.

— Вот уже третью неделю мир обсуждает речь Путина на заседании клуба «Валдай» в Сочи, где собрались международные эксперты по России, пытаясь за нагромождением слов уловить тайный смысл и понять, чего же ждать от него в ближайшее время. СМИ уже разобрали этот спич на цитаты. Про медведя, который не спрашивает ни на что разрешения и тайги своей не отдаст, — это по вопросу аннексии Крыма. И про то, что Россия проживет и без Путина, — эдакое кокетство императора, не желающего освобождать престол уже полтора десятка лет. А еще про санкции США: «Наши американские друзья просто режут сук, на котором сами сидят». Какой из его афоризмов вам «понравился» особенно?

— Вся эта его речь демонстрирует край­нее отчаяние и попытку обратить внимание на себя. Это сравнимо с комплексом подростка, который для того, чтобы его заметили, покрывает все тело татуировками. Речь Путина — это такие словесные «татуировки», абсурдные и ничего не значащие. Всерьез анализировать их, думаю, не стоит. Это театр абсурда. Через некоторое время мы с удивлением будем вспоминать, что пытались найти в них скрытый смысл.

Мало ли что говорил за год до своего свержения Муаммар Каддафи о том, что он отец нации? Какой смысл в последних выступлениях румынского лидера Чаушеску или иракского президента Саддама Хусейна? Смысл один: это предсмертные пароксизмы власти диктаторов. Включился механизм западных санкций по отношению к России, а дальше начинают действовать законы арифметики: для выживания страны не хватает бюджета. Сначала — 20 процентов, потом — 50, а потом и 70 процентов не будет хватать. Через год россияне поймут, что путинская власть становится для них бессмысленной и опасной, и просто сместят ее тем или иным способом.

«РОССИЙСКАЯ АРМИЯ НАХОДИТСЯ В СТОЛЬ КАТАСТРОФИЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ, ЧТО НЕ СПОСОБНА ВЕСТИ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ»

— В своем блоге на «Эхе Москвы» вы остроумно пошутили по поводу появления нового российского СМИ, не подцензурного власти и объективного. «На­звание у нового СМИ очень скучное — «ценники в магазинах». Эксперты не исключают возможности скорого переименования его в «карточки на продукты», — написали вы. Цены в российских магазинах действительно выросли существенно?

— Да. После моего возвращения из США у меня была возможность убедиться в этом. Я своими глазами видел, как растут цены: в среднем — на 10 процентов, но в некоторых случаях — и на 20 процентов. И это в течение недели. Подчеркиваю: за неделю. Ясно, что долго так продолжаться не может, потому что есть биологические потребности человека. Никакие призывы россиян к свободе не могут быть эффективнее, чем фактор, который работает через желудок. Вот он уже и начал действовать.

— Алексею Навальному, который уверен, что Крым «останется частью России и никогда в обозримом будущем больше не станет частью Украины», вы предложили заключить пари на то, что через год Крым в Украину уже вернется. Откуда у вас такая уверенность?

— Нет, ну это же опять арифметика. В условиях западных санкций, падения цен на нефть, катастрофического падения рубля Крым — это просто недоступная игрушка для Путина, как и другие новые территории. В этих условиях для него единственной стратегией остается продолжение военных действий, что он, возможно, и будет делать. Но, с другой стороны, ресурсов для этих авантюр у него все меньше, и если раньше Путину удавалось имитировать военные действия, то теперь ресурсов не будет хватать даже на их имитацию.

Слабость российской армии очевидна. Отдельные ее подразделения удалось вымуштровать, вооружить, но это декоративная, видимая часть. В массе своей российская армия находится в столь катастрофическом состоянии, что не способна вести боевые действия. Через некоторое время это станет очевидным. В Крыму и на востоке Украины мы наблюдали лишь ее демонстративные, показушные действия. А боеспособной армии в России по-прежнему нет, и это несколько раз проявлялось уже и проявится еще в ходе конфликта на Донбассе.

— В «ДНР» и «ЛНР», которые очень гор­дятся тем, что их признали Сирия, Ирак, Вьетнам, Никарагуа, Нагорный Карабах, Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия и Венесуэла, прошли выборы глав так называемых республик и депутатов. Как по-вашему, что дальше будет с Донбассом?

— Россия слабеет — санкции действуют мощно. Думаю, в течение полугода на востоке Украины закончится этот кошмар, и бандиты, которые поумнее, просто сбегут оттуда, понимая, что все для них может закончиться трагично. Да, Путин мог бы бросить туда остатки российской армии, но инстинкт самосохранения заставит его не вводить войска, а отводить их от Украины. Он отпустит Донбасс, но в этот момент Украина должна быть готова восстановить там нормальную власть. Если этого не сделает Киев, вместо сегодняшних бандитов на Донбасс придут другие, уже не связанные с Россией. Я с нетерпением жду, когда Киев начнет решать эту задачу. Спешить не надо — на украинскую власть работает время. Но готовиться к этому нужно.

— Басманный суд Москвы собирается предъявить обвинение украинской летчице Надежде Савченко в незаконном пересечении границы с Россией. Это при том, что российские войска десятками тысяч переезжают через границу Украины на танках и бэтээрах. Ничего умнее не смогли придумать путинские юристы?

— А зачем придумывать что-то умнее? Чем абсурднее, тем лучше. Пропагандистская тактика чекистов основана на подлости. Ответ может быть только один — симметричный, жесткий, силовой. Захватить, к примеру, одного из заместителей министра обороны РФ Шойгу и тут же предложить обмен — именно так в свое время действовал Кадыров. Начать судебный процесс, назначить психиатрическую экспертизу. Чем подлее тактика, тем понятнее она чекистам, и тем быстрее они поменяют Савченко. Хотя экспертиза в ее случае — это шутовство, для людей, которые поддерживают Путина, проверка на вменяемость была бы действительно уместна.

«РАЗРУШИТЬ ПЛАН ПУТИНА МОЖЕТ ТОЛЬКО ОДИН ЧЕЛОВЕК — ПОРОШЕНКО»

Спустя несколько дней после этого ин­тер­вью Константин Бо­ро­вой через наше издание обратился к Президенту Украины Петру Порошенко, призвав его «вести более независимую от «дружественных» экспертов военную политику. В первую очередь потому, что источником этой экспертизы является Путин».

Исходя из мнения экспертной группы, собранной по его инициативе для анализа военной стратегии России в отношении Украины, он утверждает, что на Путина работает один из высших чиновников НАТО, который, по сути, является агентом внешней разведки ФСБ России.

— Константин Натанович, с момента аннексии Крыма не прекращается тревога за Украину у всех нормальных и порядочных людей. Но именно сегодня вы сочли необходимым срочно обратиться к Петру Порошенко. На ваш взгляд, заключение экспертной группы, собранной по вашей инициативе, может изменить ход событий?

— Я хочу как можно скорее донести до Президента Украины, что наша экспертная группа вычислила уровень того, кто лоббирует интересы Путина в НАТО, влияет на политические и экспертные решения США, возможно, и на решения Порошенко.

— Вы можете назвать этого человека?

— Мы предполагаем, что это тот, кто сегодня занимает пост заместителя генерального секретаря НАТО, в прошлом он был заместителем министра обороны США, до того — послом США в России, где установил беспрецедентно близкие отношения с бывшими высшими руководителями КГБ СССР и действующими руководителями ФСБ России. Некоторое время его резиденцию в Москве называли «клубом бывших сотрудников КГБ». Говорят, именно это и стало одной из причин его отзыва из России.

— Почему вы пришли к такому выводу?

— Прошло полгода с начала военных событий в Украине, и я решил подвести некоторые итоги, проследить общие закономерности. Я слабо разбираюсь в военных вопросах, поэтому и собрал экспертную группу.

— А кто вошел в экспертную группу?

— Военные и политические эксперты. Это не так важно — важен вывод, к которому мы пришли. Сделав анализ событий за эти полгода, мы обнаружили явные нестыковки в поведении Путина.

— Об этом даже психиатры говорят...

— При всей своей параноидальной ос­то­рожности он повел себя как отчаянный, азартный игрок, бросив все военные ресурсы в Украину, — в то время как в самой России ситуация более чем нестабильная, чреватая разного рода рисками и напряжением. Российская армия небое­способна. Военная реформа в России носила поверхностный характер. Это, по сути, и была одна из главных претензий к министру обороны РФ Сердюкову, который ровным счетом ничего не изменил со времен своего предшественника Грачева, который ушел в отставку в 1996-м: все те же коррупция и дезорганизованность.

Сегодня Россия демонстрирует лишь свою «декоративную» армию. Но воевать по-настоящему она не в состоянии. Очевидно, что осторожный Путин никогда не решился бы на военную авантюру, если бы у него не было гарантий того, что страны, входящие в НАТО, в том числе и США, не будут противостоять его военной активности, не станут поставлять оружие в Украину, зато будут сдерживать действия Порошенко.

— Вы считаете, на основании этого можно делать предположение о сговоре России и НАТО?

— Мы считаем, что это результат работы так называемых агентов влияния российских спецслужб. Совершенно очевидно, что эта работа ведется и в штаб-квартире НАТО в Брюсселе, и в Вашингтоне. В свое время Польша и скандинавские страны выступали с очень резкими заявлениями о необходимости поддержки Украины поставками вооружения. Но ведь это так и не осуществилось. Отчаянные действия Путина в Крыму и на востоке Украины основаны на гарантиях того, что на Украину будет оказано сдерживающее влияние. В этом нет никаких сомнений, потому что ничем другим сложившуюся ситуацию объяснить просто не­воз­можно.

— И этим вы объясняете ту самую нерешительность США и Запада, которая вызывает недоумение и обиду у украинцев, стоявших на Майдане за европейский выбор?

— Порошенко надеялся на то, что Вашингтон окажет помощь Украине, но в помощи, по сути, было отказано, несмотря на то что конгресс США занимает довольно радикальную позицию в отношении действий России в Украине. Поэтому мы считаем, что источник таких решений, сдерживающих Порошенко и позволяющих Путину совершать столь опрометчивые действия, — это Вашингтон и Брюссель. Понятно, что это не может быть результатом международных переговоров, — политическая позиция Вашингтона и Брюсселя совсем иная.

— Угрозы Путина о применении ядерного оружия тоже результат неофициальной поддержки «своего человека» в НАТО?

— Это вообще пустые слова. В рамках ограниченной территории военных действий ядерное оружие применить невозможно. Но это очень сильный аргумент в устах тех, кто, по существу, лоббирует интересы Путина в Вашингтоне и в Брюсселе, кто убеждает НАТО в том, что в целях сохранения безопасности Путина, который, как пишут, часто изображает из себя сумасшедшего, важно его «умиротворить».

— Значит, Украина стала заложницей не только агрессии Путина, но и его многоходовой комбинации?

— Следуя рекомендациям Запада, Порошенко сдерживает своих «ястребов», хотя ему следует понимать, что сдерживающим фактором может быть сам Путин. Думаю, Президенту Украины следует проводить более независимую от «дружественных» экспертов военную политику. Украина должна сопротивляться российской агрессии всеми возможными силами, не ожидая решений Брюсселя или Евросоюза, потому что они такого решения не примут никог­да. Они не хотят масштабного военного конфликта.

— А как же мирный план Президента?

— Это не мирный план. Это план поощрения Путина, план отступления. Крым уже захвачен, восток Украины тоже, теперь российская армия будет пробивать коридор к Крыму, потом к Приднестровью, а после может быть оккупирован и Киев. И вот тогда Порошенко уже точно помогать не будет никто, потому что он покажет себя нерешительным человеком.

— По-вашему, Украина найдет силы, чтобы оказать сопротивление мощному, наглому, циничному противнику?

— 25-тысячная группировка российских войск — это последний ресурс Путина. При сколько-нибудь серьезной угрозе его военным силам он их немедленно отведет. А у Украины силы есть. На одном лишь из складов, оставшихся еще с советских времен, накоплено вооружения в расчете на полуторамиллионную армию. Украина не должна имитировать противостояние, как рекомендует Брюссель, а противостоять реально. Только тогда поддержку ей начнут оказывать все страны НАТО. Помогают тем, кто сам за себя хочет постоять. Таскать каштаны из огня для Украины никто не будет.

Разрушить план Путина может только один человек: Порошенко. Если он этого не сделает, украинскому правительству уже сейчас нужно обдумывать план, как работать в эмиграции — где-нибудь в Лондоне или в Париже. А пока идет планомерное, методичное, спокойное вторжение российских войск в Украину. Все мы ждем от Порошенко решительных действий.

Вслед за Валерией Новодворской, которая еще весной заявила о своей готовности вступить в ряды украинской армии, я делаю то же самое: если смогу быть полезен, я готов.

За два года до теракта в Нью-Йорке 11 сентября 2001-го я передал информацию руководству ФБР о том, что «Аль-Каида» готовит атаки самолетами на небоскребы Нью-Йорка. Я сделал все, чтобы эта информация попала по адресу, передав ее через конгрессменов США. Тогда к ней отнеслись несерьезно. Надеюсь, Украина не проигнорирует мое предупреждение об опасности.

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter