Главный редактор журнала «Футбол», член исполкома Федерации футбола Украины Артем ФРАНКОВ: «За то, что каналы Ахметова Павелко мочить перестали, киевскому «Динамо» он максимально жизнь усложнить должен»

«Мне кажется, Игорь Суркис, если бы речь только о нем шла, совершенно спокойно взял бы и в Мариуполь приехал, но ты же за людей отвечаешь, и кто тебе простит, если с ними что-то случится?»

— Артем, в последнее время украинский футбол грандиозные скандалы сотрясают, и поскольку ты для меня большой авторитет, человек, который хорошо футбол понимает, помочь в этих хитросплетениях разобраться именно тебя попрошу. Итак, 27 августа прошлого года в Мариуполе матч «Мариуполь»— «Динамо» (Киев) должен был состояться, но отправлять в Мариуполь первую, молодежную и юношескую команды без гарантий от СБУ, МВД и прочих ответственных за безопасность организаций киевский клуб отказался. В результате большой скандал разразился, который сейчас «Мариупольгейт» называют, а что же на самом деле произошло?

— Узнав, что «Мариуполь» в Премьер-лигу вернулся (что, в принципе, по ходу событий в Первой лиге давно просматривалось), «Динамо» действительно забеспокоилось, и вопрос не в том, что «Мариуполя» оно боялось (в принципе, в домашнем матче, когда киевляне 5:1 выиграли, они по этому поводу все сказали), а в том, что руководство «Динамо» ситуацией в Мариуполе и гарантиями безопасности для людей поинтересовалось. Не только ведь город Мариуполь есть, но и дорога туда из Запорожского аэропорта — 300 километров без малого, и когда ответы от СБУ, Государственного управления охраны, МВД поступать начали, все в плоскость «ребята, давайте по этому поводу что-то решать» перешло, потому что ни одного позитивного ответа от наших спецслужб, ни одного заверения, что никаких проблем не возникнет, не было.

Во всех официальных письмах сначала о «красном уровне террористической угрозы» говорилось, и затем прямая рекомендация не играть была: мол, нецелесообразно и для жизни футболистов опасно. Ну, если уж спецслужбы на такую терминологию идут, можете представить, что за этим стоит? Они ведь панику сеять и заведомо беспокоить людей не склонны...

— ...по идее наоборот — сыграть надо...

— Да, а здесь сказали: нецелесообразно, однако Федерация футбола Украины с самого начала позицию прямо противоположную заняла. Если честно, когда все это началось, я сам подумал: «Боже, киевляне же сейчас свой имидж уронят», и только когда понял, что руководство «Динамо» реально жизнями людей обеспокоено — футболистов, болельщиков «Динамо», а также «Мариуполя», которые под возможный каток попасть могут, — действительно прос­то попытался до всех достучаться и объяснить, что в подобных ситуациях рекомендации силовых структур приоритетом должны быть. Да-да, именно они, а не позиция журналистов, болельщиков, политиков с их вечными воплями и любовью к красивым лозунгам, произносимым с пафосом с трибуны... К сожалению, услышаны мои слова не были — ну и еще нескольких моих коллег, которые считали так же.

— Ну хорошо, я часто на место людей, принимающих те или иные решения, себя ставлю. Если бы я президентом киевского «Динамо» был и безопасность моей команды мне не гарантировали бы, никогда бы не взял на себя смелость жизнями игроков рисковать, с которыми реально что-то случиться может. В Федерации футбола что, этого не понимают?

— Думаю, именно политические соображения, политическая псевдологика понять это мешает, причем если кем-то жертвовать вы горазды, так, пожалуйста, собой жертвуйте! Мне кажется, Игорь Суркис, президент «Динамо», если бы речь только о нем шла, совершенно спокойно взял бы и в Мариуполь приехал, но ты же за людей отвечаешь, и кто тебе простит, если с ними что-то случится?

«В футбольном мире никто не сомневается, что «Шахтер» и «Мариуполь» из одного кармана финансируются»

— Почему Спортивный арбитражный суд в Лозанне этой точки зрения не понял?

— Ты знаешь, казалось, что суд прислушаться готов, но это все лирика...

— Ты ведь на его заседании тоже при­сутствовал?

— Да, и знаю, что делегация Федерации футбола оттуда в не слишком хорошем настроении улетала, однако за неделю что-то переменилось, и в итоге мы не только краткий вердикт, но и совершенно загадочный пресс-релиз получили. Оказывается, «Динамо» виновато в том, что по этому поводу федерацию, а не дирекцию Премьер-лиги запрашивало, и когда этот пресс-релиз появился, в «Динамо» все просто в осадок выпали — по той причине, что на всех письмах копия стоит: Федерация футбола, Премьер-лига (сама федерация тоже руками развела — конечно, все эти письма и туда, и туда поступали). Мы, разумеется, особо пресс-релиз комментировать не вправе, поскольку развернутой мотивационной части решения Спортивного арбитражного суда, высшей инстанции в этом вопросе, еще нет...

— ...а оспорить это решение уже нельзя будет?

— Ну, там определенные тонкости есть, говорить о которых не стоило бы (опять же до получения этой вот мотивационной час­ти) — речь пока о пресс-релизе, в котором, кстати, сказано, что в этом деле вина и Федерации футбола есть, о чем сейчас предпочитают не упоминать. Она плохо коммуницировала, плохо свою позицию доносила и киевскому «Динамо» ущерб нанесла, при этом оказывается, «Динамо» прос­то не в ту дверь зашло. Оценивать: опасно, не опасно, стоило ехать в Мариуполь или не стоило — суд в Лозанне не стал — они просто-напросто к некоему процедурному крючку придрались.

— У меня вопрос: кто спонсоры «Мариуполя» и имеют ли они какое-то отношение к спонсорам «Шахтера»?

— Ну, документы у меня на столе не лежат — как видите, я без бумаг пришел, но в футбольном мире никто не сомневается, что «Шахтер» и «Мариуполь» из одного кармана финансируются — комбинат имени Ильича, который спонсором «Мариуполя» является, Ринату Ахметову принадлежит, и нечего тут какие-то офшоры, конечных бенефициаров искать... Просто комитет по аттестации футбола в жизни этих вещей не проверял — лезть в это не хочет и связываться с этим боится.

— А правилам и этике, когда один человек два клуба финансирует, это не противоречит?

— Ну, если в каком-либо турнире есть люди, которые из одного кармана спонсируются, то даже если изначально они честно играют, всегда возможность существует, что им команду дадут — и сыграют они нечестно. Именно поэтому, чтобы клубы одному и тому же человеку принадлежали, ни с точки зрения УЕФА, ни с точки зрения ФИФА, недопустимо.

«К власти у нас определенная сила пришла, и киевское «Динамо» на ее фоне как-то не угадывается»

— Продолжая разговор о скандалах... На днях исполком Федерации футбола Украины полномочия трех членов исполкома приостановил — твои, а также двух вице-президентов, и это в мировом футболе вообще уникальная ситуация. Речь об Александре Бандурко, первом вице-президенте ФФУ, идет и Игоре Кочетове — что же произошло?

— Что нам в вину вменили? Сразу же, как только победоносный для федерации вердикт лозаннского суда получили, на кнопочку нажали — и та самая процедура пошла, когда все коллективные письма писать нача­ли, комитеты вдруг собрались, которые никогда не собирались, в частности, юридический, по этике, который перед этим добрых полгода не заседал и ничего не разбирал... Все претензии к этой вот троице: Бандурко, Кочетову и Франкову — предъявили, а в чем мы виноваты? В Лозанну летали, и неважно, что там говорили, — важно, что среди свидетелей со стороны киевского «Динамо» и вроде как против Федерации футбола Украины были.

Тут, в общем-то, нормальный человечес­кий вопрос задаешь, на гражданских правах, на здравом смысле, в конце концов, основанный. Если свидетель правду говорит, кто может ему свидетельствовать в суде запретить? Тем более что юрисдикцию этого самого лозаннского суда все участники футбольного мира, все, кто в нем живут и работают, признают. Я при своем мнении остался, что это не что иное, как преследование инакомыслящих, — даже не оппозиции, а тех, кто по одному из вопросов высказаться против нынешнего руководства посмел.

— У меня вообще впечатление складывается, что в последнее время по отношению к киевскому «Динамо» какие-то несправедливые вещи происходят, — это так или нет?

— Безусловно.

— Почему?

— Дело в том, что к власти у нас определенная сила пришла, и киевское «Динамо» на ее фоне как-то не угадывается. Конечно, если бы клуб проблем не имел и победоносно играл, можно было бы спокойно себя чувствовать, но когда «Динамо» еще и гнобят дополнительно... Подтверждений тому масса: последние решения дисциплинарных инстанций, КДК (контрольно-дисциплинарный комитет Феде­ра­ции футбола. — Д. Г.), апел­ляционного комитета... Ты же пойми: как только решение исполкома по поводу Мариупольгейта появилось, по поводу КДК, уже ни малейших сомнений не было. Они просто предыдущие решения проштамповали, процесс с помощью юридических закавык немного затягивая, ничего больше, а если решение КДК по футболу взять... О-о-й! — в мелочи эти влезать и раз­бирать их просто сейчас не хочется.

— Мне, однако, слышать приходилось, что заседание, на котором членство троих членов исполкома временно приостановили, как-то комично происходило...

— Ну, выездное заседание исполкома — это уже не новость: раньше в Харькове собирались, сейчас — в Днепре, а именно в облсовете. Это после восьми вечера было: ну график такой у руководства, по всей видимости...

— Наливали?

— Ну как? Столы стояли, а там уж кто как, по своей воле... (Улыбается).

— Перед или после?

— Перед. Можно было слегка настроение себе поправить, но оно, конечно, все равно убитое было, потому что не столько смешно было, сколько грустно: от обилия вот этих коллективных заявок — типичный Советский Союз. Знаете, как у нас: какой завод ни строй, какую конвейерную линию ни ставь, все равно на выходе автомат Калашникова получается, и здесь точно так же: как ты общественную организацию ни реформируй, все равно на выходе партия большевиков либо более мягкий ее вариант — Коммунистическая партия Советского Союза. Какое у тебя мнение, неважно — при этом ты подписаться обязан, в осуждаемого тобой плюнуть, то есть только с генеральной линией партии колебаться, но ни в коем случае не в противофазе.

Здесь то же самое произошло: 32 коллективных члена подписали письма за то, чтобы «приостановить членство в исполкоме троицы раскольников, сепаратистов и так далее» — все! Ассоциация спортивных журналистов Украины, в которой я не сос­тою и вообще не знаю, кто в ней состоит, тоже подписала: осудить! Комитет по развитию футбола в регионах: осудить! Юридический комитет: осудить!

«Это «Динамо», которое в сборные Украины игроков сотнями поставляет, — сепаратисты? Господа, вы соображаете, что несете?»

— Хорошо, хоть не расстрелять...

— Спасибо, да — времена все-таки изменились, и Сибири под боком у нас нет: снег расчищать не сошлют, а там мно-о-ого его, я подозреваю, лежит, но вот смотришь на людей — и думаешь: «Что же тебя заставляет такую, простите за выражение, пургу нести?». Ну, понятно, депутаты, в принципе, в большинстве своем от футбола достаточно далеки, они так и говорят: «Вы момент не понимаете: у нас тут единство Украины, и в Мариуполь не поехать — это сепаратизм». Это «Динамо», которое в сборные Украины игроков сотнями поставляет, — сепаратисты? «Динамо», которое, в общем-то, символом независимой Ук­ра­ины является? Господа, вы соображаете, что несете? Причем особенно любопытно это от некоторых деятелей из бывших членов Партии регионов слышать...

— ...из бывших сепаратистов...

— Ну, в общем-то, да, вы меня поняли. Биографии с такими хвостами, что мама не горюй, и вот до голосования доходит, и некоторые, как обычно, голову в стол, а руку вверх: «Извини...» — и грустно становится, и ты понимаешь, что, видимо, до этого состояния любого довести можно...

— Грустно, девочки...

— Да-да, но я-то не особо грущу. «Слава богу, я не интеллигент, — думаю, — у меня профессия есть, как Лев Гумилев говорил. К себе в журнал вернусь и как-то спокойнее, свободнее, а может, язвительнее об этом писать буду».

— Свободных людей, насколько я понимаю, в Федерации футбола Украины мало...

— ...да их вообще мало — по жизни...

— ...и, говорят, за каждым какой-то ярлык: этот — человек того, тот — этого... Ты сам-то — чей человек? Кто тебя в исполком привел?

— Президент Федерации футбола Анд­рей Павелко — это он придумал, что в исполкоме должен журналист появиться, и это не уникальная ситуация, очень многие представители СМИ в разных структурах работают, даже до глав футбольных союзов доходили. Потом эти смешные перевыборы я прошел — там же реформу придумали, что всем переизбраться нужно, — как центральной федерации футбола, так и региональным. Нормальному человеку даже объяснять не пытайтесь, он не поймет, зачем это все осуществлено было, зато под это дело ненужных людей можно было с пляжа убрать и, соответственно, других набрать, которые бы преданность партии демонстрировали. Я первое чистилище прошел, но не угомонился, как видите, поэтому силовым способом пришлось убирать, с вот этими всеми проклятиями в мой адрес и выступлениями в количестве 20 штук, большая часть из которых опять же к патриотизму сводилась, которым выступавшие мерялись...

— Советский Союз!..

— Да, «Глазами зарубежных гостей» — помните, такая программа была (смеется).

«Насколько я знаю, Андрей Павелко арт-директором ночного клуба «Опера» в Днепропетровске являлся»

— Федерация футбола Украины в марте 91-го года была создана, и я прос­то людей перчислю, которые ее президентами были. Пять лет этот пост Виктор Банников занимал — первый президент, легендарный вратарь киевского «Динамо», московского «Торпедо» и сборной Советского Союза, четыре года — Валерий Пустовойтенко, премьер-министр Украины, 12 лет — Григорий Суркис, два с половиной года — Анатолий Коньков, выдающийся футболист «Шахтера», киевского «Динамо» и сборной СССР: его еще на поле мы помним. Уже три года ФФУ Андрей Павелко руководит — кто он и откуда?

— Хороший вопрос... Когда он на пост президента Федерации футбола пришел, меня пригласил, я искренне сотрудничать был готов, верил, что он действительно желанием горит украинский футбол лучше сделать, но достаточно быстро явления начались, которые меня сомневаться заставили: а правильно ли я все это вижу, правильно ли все это слышу? Я уже к глубинным процессам присматриваться стал, и когда на определенном этапе эта вот фантастическая рокировка произошла, когда публичная критика Павелко была остановлена, уже в очень многих вещах сомневаться начал. И в работе отдельных комитетов, и в отсутствии реального выхлопа как такового, и я боюсь, что политика здесь преобладает, ведь что у нас происходит? Это же не Федерация футбола, а либо филиал политической партии, либо сама политическая партия!

Раньше Андрей Павелко Днепропетровскую федерацию футбола возглавлял. Поначалу, насколько я знаю, арт-директором ночного клуба «Опера» в Днепропетровске являлся, и вот как-то так получилось, что мы теперь эдакую карьерную лестницу наблюдаем: клуб «Опера» — народный депутат — глава бюджетного комитета — президент Федерации футбола стра­ны...

— Нормальная для Украины лестница!

— Ну, может, я каких-то тонкостей не понимаю...

— Ой, у нас министрами прямо с Майдана становятся, а из ночного клуба — в президенты спортивной федерации — это еще ничего лестница... Правда ли, кстати, что Андрей Павелко протеже многолетнего депутата от многих партий Леонида Сергиенко является — своего тестя и, как говорят, одного из хозяев Днепропетровщины?

— Ну, мне бы все-таки на футболе хотелось сосредоточиться. В политике Павелко достаточно давно, но если раньше мне казалось, что он что-то хорошее привнести может, то сейчас меня это, откровенно говоря, в качестве перспективы национального футбола пугает, потому что не понимаю, каким образом должность главы бюд­жетного комитета Верховной Рады развитию футбола способствует.

«Я категорический противник того, чтобы профессиональные клубы из бюджета финансировались, этого быть не должно!»

— Кстати, председатель бюджетного комитета парламента — должность крутейшая: от него же распределение бюд­жетных средств зависит, и, в общем-то, это ему неограниченные возможности, огромные связи дает, это мощная фигура сама по себе. Тут другой воп­рос: можно ли два таких поста совмещать?

— Мне кажется, здесь очень легко заиграться. Футбол — это роскошь, футбол — это не жизнь, что бы там Билл Шенкли по поводу того, что футбол — не вопрос жизни и смерти, а гораздо больше, ни говорил. Мы с тобой, Дима, в футболе оба, и прекрасно понимаем: человеку гораздо важнее, сколько он зарабатывает, что ест, как его лечат, как его детей учат... У нас с учителями, медиками проблемы, у нас страна бедная, и когда до перетягивания вот этого тришкина кафтана доходит: мол, денег нет, а мы из бюджета что-то на футбол перетащим, — меня это пугает. Я всегда говорил: я категорический противник того, чтобы профессиональные клубы из бюджета финансировались, этого быть не должно!

Профессиональные клубы только за счет того, что они заработают, должны жить, и за счет спонсоров, и меня это бюд­жетирование футбола возмущает. Ну, в конце концов, кроме строительства футбольных стадионов и площадок, у нас масса дел есть. Да, хочется, но это в благополучной стране, это в Испании, Франции, Германии, Норвегии, в той же Исландии, государственные программы футбольные принимают, сотни миллионов туда вкладывают, тренеров готовят, на выходе поколение талантливых футболистов получая, но у нас приоритетом это не является, нам сейчас из той глубокой ямы со скользкими краями вырваться надо, в которой находимся. Футбол — это, возможно, один из спо­собов оптимизм повысить, но не вытащить оттуда — вот в чем беда.

— Что касается политизации футбола — правда ли, что ФФУ в политическую организацию превращается, что в мире футбола вообще не принято и осуждаемо? Огромное количество ведь руководителей региональных федераций и членов исполкома ФФУ — народные депутаты и губернаторы: это вообще, по-моему, нонсенс...

— Я абсолютно с тобой согласен, ты сейчас точно в цель бьешь, ведь что такое губернатор во главе областной федерации? Нам говорят: «Это классно, это развитию футбола помогает», но подождите, чтобы футбол в регионе развивать, губернатор во главе нужен? Значит, чтобы хоккей развивать, тоже губернатор понадобится...

— ...и биатлон...

— ...и керлинг, и так далее. А чтобы медицину развивать, он облздрав должен возглавить, а чтобы образование — облоно, но это же бред! А ведь губернатор — должность подневольная: завтра его поменяли — и что региональная федерация футбола делать будет? Срочно нового главу избирать? Вот это именно политизация: не практическая забота о развитии футбола, а создание на месте спортивной федерации, которая по идее от власти, провластной структуры должна быть независима.

«Есть люди футбола, которых из этого футбола пинком выставляют»

— Ну тоже какой-то пережиток советский, ведь действительно, сегодня ты депутат, а завтра — никто, сегодня губернатор, а завтра тебя никто не знает, не принимает и трубку, ког­да звонишь, не снимает...

— Вот, а есть люди футбола, которых из этого футбола пинком выставляют, которые для него столько сделали, — явно уж на порядок больше, чем те, которые туда приходят и которые якобы в футбол влюблены! Господи, я бы вообще, если честно, экзамены для таких вводил: основной состав «Динамо», «Шахтера», расклад Лиги чемпионов назовите...

— Ранее, насколько я помню, Андрей Павелко каналами «Футбол 1» и «Футбол 2» всячески избиваем был, а теперь, наоборот, они ему благоволят — причина такой перемены отношения в чем?

— Смотрите, они ведь...

— ...просто издевались над ним — я помню...

— ...фразы из контекста выдергивали... Ну Андрей не лучший оратор, там было к чему придраться — особенно после Евро, когда как-то провал оправдать пытались...

— Кстати, внешне он человек приятный, и в общении довольно мягкий...

— Тут никаких вопросов, но дело же не в том, как он на публике выглядит, — как говорится, следуйте не делам проповедника, но словам его...

— Внешность обманчива?

— Обманчива, так вот, смотрите: еще вчера Павелко мочили, на улице только тех людей выбирали, которые хоть какую-нибудь гадость о нем скажут, — и вдруг это прекращается. Разумеется, по всей логике это плоды закулисной договоренности, это значит, что с хозяевами каналов «Футбол 1» и «Футбол 2» устное либо письменное соглашение заключено было о том, что «ты туда нэ хады, ты сюда хады, а то снег башка попадет — савсэм мертвый будэш».

— Ясно, а кто хозяин каналов?

— Ринат Ахметов — это всем известно, и договор очевиден. Президента ФФУ критика так до глубины души достала, что он вопрос о смене транслятора матчей сборной Украины уже поднимал! Это невозможно, потому что транслятор может право у агентов УЕФА, ФИФА и так далее купить, в зависимости от турнира, в котором сборная Украины участвует, и никакого отношения к ФФУ это сейчас не имеет. Ну это просто об интеллекте и понимании ситуации в какой-то степени свидетельствует, и вдруг раз — договорились. Красота! — но ты же за это что-то сделать должен, и у меня основательные предположения есть, что киевскому «Динамо» максимально жизнь усложнить.

— Таким образом, борьба «Шахтера» и «Динамо» не только на футбольном поле происходит, и это продолжается?

— Разумеется! Сам Павелко, если не ошибаюсь, сказал, что на каком-то этапе подозревали, что он человек Суркиса, — в том числе в донецком «Шахтере». С определенного момента никаких сомнений по этому поводу и никаких подозрений нет — они уверенной поступью Федерации футбола Украины раз­веяны.

— Да, непросто у вас там...

— Уже не у нас (улыбается).

«Три региональные федерации футбола просто выкинули, «Не годитесь», — сказали...»

— Мне приходилось слышать, что Анд­рей Павелко украинскую футбольную семью просто раскалывает, различные группы игроков и тренеров противопоставляет и сталкивает, и знаю, что в ряде городов Украины уже не одна футбольная федерация существует, а не­сколько — это вообще как?

— Это вообще уникальная методика — вроде бы и простая, но в то же время чрезвычайно эффективная. Приходишь ты в региональную федерацию и говоришь: «Слушайте, я здесь своего человека поставить хочу».

— Где «здесь»?

— Во главе федерации. Дальнейшая реакция: «Да, хорошо, мы в сторону уходим, ставьте» — и такие варианты есть. В качестве примера Львов назову, где многолетний руководитель местной федерации футбола Грисьо просто в сторону отошел...

— ...то есть его какими-то аргументами убедили?

— Совершенно верно, как в классике: предложение сделали, отказаться от которого невозможно, но были люди, которые отказывались. Началось это все с Тернополя — эта модель там обкатывалась. Много лет федерацией там Владимир Мариновский руководил — можно его критиковать, можно хвалить, но ему точно так же сказали: «Не хочешь? Сейчас получишь». На следующий день альтернативная федерация футбола Тернопольщины появилась, а дальше как? Исполком решение принял: членство вон той старой Тернопольской федерации приостанавливаем, а на ее место ту новую затягиваем.

— Класс!

— Да, и послушный исполком, который из 44 человек состоит, часть которых на заседаниях никто никогда не видел, послушно проголосовал. Почему? Главы регионов, как правило, материально зависимы, они мнят, что их пожалеют, да еще и денег дадут... На самом деле, в этом жестоко они ошибаются, но такова природа человеческая — тянуть до последнего. Ну и плюс народные депутаты, которые в полном согласии находятся.

Помимо Тернополя, проблема в Херсоне, где вообще, чтобы руководство завалить, документы подделывали, — это весьма скандальное дело, насколько я знаю, решение суда в пользу Херсонской федерации есть, то есть подделка документов при перевыборах главы, господина Богуна, судом доказана.

Ну и последнее: нас вот троих «приостановили» — и заодно три региональные федерации футбола, а именно Киевскую, Полтавскую и Одесскую, просто выкинули. «Не годитесь», — сказали, но этому тот самый экстренный конгресс предшествовал, который якобы необходим был. Подчеркиваю: якобы, где всех, кого нужно, переизбрали. Ну, исполком показал, что, видимо, не всех, и нормы ужесточил настолько, что центральная федерация любую региональную, любого своего члена под надуманным предлогом убрать может. Не так посмотрели, поручение не выполнили, не взаимодействуете — все, уходите, и на освободившееся место что-то другое приводят.

Вот в Киеве, допустим, взяли и альтернативную федерацию создали — там сейчас восемь коллективных членов, туда всякими правдами и неправдами новых напихивать будут и с высочайшей гарантией 24 мая на триумфальном конгрессе, который финалу Лиги чемпионов в Киеве предшествовать будет, их в федерацию введут, а тех, которых выкинули, даже в помещение не пустят, чтобы свою позицию делегатам они изложили.

«Да проснитесь вы, киевляне, в конце концов, вас раком сейчас ставят!»

— Я вот тебя слушаю, и мне, если честно, грустно становится, оттого, что футбол-то — отражение ситуации вокруг. Бардак, получается, везде — в экономике, в футболе, и вообще непонятно, как можно заставить людей по правилам играть и где справедливость, она когда-нибудь будет?

— Да, в общем-то, мы этой справедливости сами искать должны — с небес она на нас не свалится, откуда-то вдруг не придет, волшебник в голубом вертолете не прилетит, абсолютно честный политик, который какие-то права нам подарит, не появится. Вот с федерацией футбола Киева ситуация — да проснитесь вы, киевляне, в конце концов, вас раком сейчас ставят, а вы молчите! Да, общественное движение есть, Егор Короткевич его возглавляет, и они говорят: «Бороться мы до последнего будем, мы на все готовы, потому что это свинство!». Одесситы, вспомните, сколько лет над вами издеваются! Да вы же хоть в футболе, в конце концов, поборитесь! Полтавчане, между собой разберитесь, что у вас там творится, почему «Ворскла» в одной федерации, а ФК «Полтава» — в другой! Если под микроскоп УЕФА мы попадем, не представляю, что с нами сделают!

— Ну после этого интервью точно попадем...

— Ну а, в конце концов, что делать? Вот нас троих из исполкома сейчас выкинули — мы какие-то слова на заседании произнесли, вежливо посмеялись, потом о нас слова прозвучали, в 20 выступлениях нас заклеймили... Для чего этот конгресс пред­назначен? Подготовленные решения штамповать. У нас же сейчас конгресс голосует, не понимая, за что, потому что все документы в ночь перед заседанием готовятся, исполком голосует, также не понимая, за что, потому что в курс дела его не вводят...

— Господи, да у нас депутаты точно так же голосуют...

— О, и в результате Федерацию футбола как филиал Верховной Рады получаем — со всеми ее огромными недостатками и весьма сомнительными достоинствами.

— Недавно 200 воинов АТО, которые, насколько я знаю, всегда с Андреем Павелко дружны были, в холл Федерации футбола пришли и что-то от него требовали, громко возмущались. Чего именно и встретились ли они с президентом ФФУ?

— Павелко в 2015 году пришел и с самого начала тему героев АТО как имиджевое средство раскрутки использовал (насколько искренне — это вопрос: ну я же под крышечку в чужую голову заглянуть не могу). Ребятам квартиры дали, медаппаратуру заносили, постоянно акции, совместные турниры и так далее проводили, и вот на каком-то этапе ветераны АТО сказали: «Мы зарегистрироваться официально хотим, договор о сотрудничестве с нами подписывайте, коллективными членами стать желаем», и тут выяснилось, что они не­управляемы, слишком самостоятельны, а это же очень опасно, и ситуация затягиваться начала. Из-за этого конфликт и возник, и когда ветераны АТО в Федерацию футбола пришли, их там тройной кордон полиции и спецназа встретил, потому что, так сказать, к приему гостей готовились. Они уже раньше туда заходили, но Павелко не было, и его помощник встречу пообещал. В итоге кордон ребята прорвали...

Да, там действительно мероприятие было, которое формальным предлогом послужило, чтобы кордон выставить, хотя, собственно, чего там охранять-то? — но охраняли. Лидеры ветеранов АТО с Андреем Павелко поговорили, и, насколько я знаю, первое требование такое: первого вице-президента Федерации футбола Вадима Костюченко убрать, причем вопрос даже не в том, фальшивый у него диплом или нет — и Вадиму Константиновичу давно уже, если он прав, доказательства предъявить стоило бы.

«Ветераны АТО Костюченко в вину не только фальшивый диплом о высшем образовании вменяют, но и титушководство во время Майдана»

— А что, у него диплома о высшем об­разовании нет?

— Да, а последующие два он на основе этого получил, то есть фальшивыми все три становятся.

— Комментарий по этому поводу Павелко дал?

— Дал — в Федерации футбола, мол, высшее образование иметь не обязательно. Это государственных структур проблема, где ранее Вадим Костюченко трудился, а ФФУ в правовом поле будет работать — решения суда по этому поводу ждать, но у ветеранов АТО к Костюченко и другие претензии, они ему в вину титушководство вменяют...

— ...то есть?

— Во время Майдана, организацию, доставку и обеспечение титушек.

— Ну, грустно...

— Грустно, но это опять же к правоохранительным органам вопрос, а второе требование атошников — заключение договора с ФФУ. Насколько я знаю, среди этих ребят масса киевлян, киевских патриотов, и, понятное дело, вопрос Киевской федерации футбола всплывает и того, что с ней сейчас сотворили. Вернее, пытаются, так скажем, потому что позиция у нее достаточно прочная. С городом, с мэром Кличко, у Киевской федерации пятилетний договор подписан, она юридически зарегистрирована — попробуй ее сейчас свалить... Что они будут делать, Дим? Клубы начнут нагибать, чтобы они из той федерации выходили и в новую переходили, чтобы свое участие в соревнованиях легитимизировать...

— Ясно, а на сколько лет Андрей Павелко президентом ФФУ избран?

— А это вот интересно. Сначала на четыре года, затем этот нехитрый трюк с перевыборами, перерегистрацией Федерации футбола и по ходу изменением устава провернули... Есть ведь циклы ФИФА, УЕФА — все они четыре года длятся, а тут — бабах, пять, и получается, что Павелко аж на семь лет избран: с 2015-го по 2022-й. Ловкость рук и никакого мошенства, как в советской классике ловкий карманный воришка Мус­тафа говорил (улыбается).

— Заканчивая разговор об Андрее Павелко, замечу: любопытная он фигура! Мне кажется, для него все только начинается — в плане интереса к его деятельности и возможных расследований, но мы дальше идем и раздирающие украинский футбол договорные матчи обсудим. Отвратительное, согласись, зрелище, когда футболисты, за которых миллионы людей болеют, на поле дурака откровенно валяют, какие-то вопросы решают, а там ведь и тотализатор, и что угодно. В договорняках комитет по этике и честной игре Федерации футбола разбирается, правильно? Недавно возглавить его итальянца Франческо Баранку пригласили: казалось бы, итальянец — здорово, а откуда он и кто его привез?

— О, это та еще, Дима, тема! Я вообще за многие вещи себя кляну — когда молчал, не вмешивался...

— Ну, сейчас возможность высказаться есть...

— Это мой главный вопрос, потому что изначально я в комитете по этике и честной игре был, который Игорь Кочетов, мой изгнанный, то есть приостановленный, коллега, возглавлял. 12 декабря 2016 года заседание исполкома Федерации футбола проходит, на котором — трах-бабах — состав КЭЧИ (комитета по этике и честной игре ФФУ. — Д. Г.) меняем, и теперь у нас замечательный борец с коррупцией и договорными матчами Франческо Баранка будет, то есть, разумеется, всех, кто в комитете состоял, с пляжа — Франческо новых наберет...

— В футбольном мире он хоть извес­тен?

— Он у нас как глава фирмы Federbet появился, которая аномальные ставки отслеживает...

— ...на тотализаторе?

— Да, в букмекерских конторах, а потом перед нанимателями отчитывается: мол, такие-то матчи у вас подозрительные. Короче, задача такой фирмы — чтобы те, кто подобные игры ведут, букмекеров не кидали, ведь букмекеры-то в честной игре, по большому счету, заинтересованы. Либо в том, чтобы все, что происходит, контролировать (улыбается).

Франческо Баранка здесь побывал, подписание договоров между его фирмой и Премьер-лигой, возможно, Профессиональной футбольной лигой планировалось, речь о мониторинге подозрительных футбольных матчей шла, поскольку мы четко понимали: с этим бороться нужно. При этом комитет по этике работал, причем без какого-либо финансирования реально документы по договорным матчам нашего футбола подавал.

По этим вопросам я отчитаться могу, поскольку совесть моя абсолютно чиста и результаты налицо, и вот Баранка приходит. Для начала четыре месяца на формирование своего комитета он взял, и в этот момент никто у нас с коррупцией не боролся. Справедливости ради замечу: в этот комитет три журналиста вошли, в том числе я — как ветеран, но через месяц оттуда мы вышли, потому что Франческо вдруг в голову пришло, что не­которым СМИ преимущества перед ос­таль­ными давать нельзя. После этого деятельность комитета окончательно зашифровалась, и с 12 декабря 2016 года ни один договорной матч у нас не разоблачен...

«Единственное, что Франческо Баранка может, — это по некоторым источникам размеры ставок отслеживать»

— Так это правда, что на рассмотрении в комитете 76 якобы договорняков — и расследование ни по одному не проведено?

— Совершенно верно, потому что единственное, что Франческо Баранка может, — это по некоторым источникам размеры ставок отслеживать, а нужно ведь что? Толковые расследования — пусть не допросы, потому что права допрашивать мы не имеем, но беседы, мнения экспертов: мол, этот вот футболист как-то не так выглядел... Совокупность доказательств для футбольного правосудия необходима.

— Тем не менее подобные вещи слож­но ведь доказать, правда?

— Сложно, но можно: мы это делали, и решения были — наказать! Вспомните, чем Андрей Павелко гордится, с чего он начинал, — это Закон «О борьбе с коррупцией в спорте», и мы его хвалили за это неоднократно, однако принят закон давно, а задействован так ни разу и не был. Белорусы за договорные матчи уже людей посадили, а ведь они позже нас такой закон приняли!

— Как же договорные матчи проходят? Как команды договариваются и все ли футболисты и тренеры об этом знают?

— Когда все уловили, как ставки с мобильных телефонов, в интернете и так далее делать можно, основной формой договорного матча игра на контору стала. Матч «Ильичевец» — «Горняк-Спорт» в Первой лиге вспоминаем: итоговый счет: 3:1, но после первого тайма аутсайдер «Горняк-Спорт» (Горишние Плавни) 1:0 выигрывал. Смотрим — бах, 50 тысяч долларов на победу этой команды после первого тайма с огромным коэффициентом заходят...

— Такие большие деньги?

— Коне-е-ечно! Итоговая сумма в этом матче — около 300 тысяч долларов, и все ставки сыграли. Во втором тайме как ни в чем не бывало «Ильичевец» ожил и три мяча забил (улыбается), и вот тебе картина ставок: сперва на победу «Горняка» после первого тайма зашли, а потом — на победу «Ильичевца», разница — два мяча: красота!

Когда Баранка появился, у меня мысль возникла: а не хотят ли комитет Кочетова, куда и я входил, просто-напросто от расследования этого самого договорняка отодвинуть? — хотя Баранка тогда, еще в ФФУ не будучи, произнес: «Откровенно наглый договорняк — как они могли на такое пойти?». Думаю, сейчас о своих словах он очень жалеет, потому что подтвердить их ничем не может: полтора года конь не валялся! Да этого «Ильичевца», ныне «Мариуполя», могло бы вообще в Премьер-лиге не быть, потому что за тот возмутительный договорняк он туда просто не попал бы! — и не было бы ни Мариупольгейта, ни вопросов к «Динамо», ни Лозанны и так далее...

«Сколько на ставках в договорняке заработать можно? Миллион долларов, полтора...»

— Итак, ставки велики?

— Разумеется.

— А когда «Динамо» и «Шахтер» играют?

— Здесь договор исключен...

— Я понимаю, но до каких цифр на тотализаторе доходит?

— Так прикол же в том и заключается, что на центральные матчи чемпионата Украины ставят меньше, чем на эти вот договорняки — у нас в женском чемпионате матчи случаются, где ставки выше, чем на центральную игру в чемпионате Украины мужском.

— Потрясающе!

— В женском футболе то же самое ведь творится — болельщики на них не ходят, но в букмекерских линиях они есть, значит, играть можно. Дальше идем: на эту тему весь клуб играть может, более того, те 76 подозрительных матчей — они же все к одному и тому же клубу относятся, и тогда давай так, мужик: сказал — значит, доказывай, и не говори: мол, давайте футболистов потрясем. Ну не может весь клуб в составе основной команды, молодежной, юношеской и так далее 76 договорняков сыграть, и чтобы его руководство ничего не заметило — не бывает такого!

— Какая же прибыль — примерно?

— Мы о 300 тысячах говорили, а коэффициент от пяти и выше, поэтому с матча такого рода миллион можно снять, полтора.

— Футболисты все в доле?

— Как правило, нет — трех-четырех достаточно, чтобы нужный результат обеспечить.

— Всего трех-четырех?

— Рассказываю: матч идет — аутсайдер против фаворита. Что аутсайдер думает? «Мы все равно проиграем, и какая разница, с каким счетом? Давайте-ка против себя зарядим» — и не играть, а ноги раздвигать и булки перед фаворитом расслаблять начинают. Тот шесть мячей накидывает, то­тал больше пяти заходит, а дальше уже коэффициенты: обычная победа — 1,2, победа с разницей в четыре мяча — два с половиной...

— Теперь нехороший вопрос задам: основной заработок футболистов в чемпионате Украины — это зарплата от клуба или тотализатор?

— Хм... А это где как. Есть клубы, которые вовремя платят, а есть — которые нет и тем самым на такие вещи людей провоцируют, поэтому бороться с этим жизненно важно, игроки должны бояться это делать! Сейчас все это абсолютно безнаказанно происходит, над комитетом по этике в футболе смеются все...

«Конкурента хлопнуть — это 300 тысяч долларов за матч»

— Правда ли, что некоторые лидеры украинского чемпионата за победу за­ве­домо слабых команд над своими кон­курентами большие суммы предлагают?

— А это не наказуемо. Вроде не очень этично, но в то же время подогреть соперника — ну вполне понятно.

— Какие же деньги на кону стоят?

— 300 тысяч долларов за матч.

— На команду?

— Конкурента хлопнуть — да.

— Мне доводилось слышать, что и до миллиона доходило, — это правда?

— Возможно. Думаю, что в 2001 году, когда между «Динамо» и «Шахтером» гонка шла, о-о-ох какие там деньги гуляли! В частности, речь о матче «Шахтер» — ЦСКА, когда киевский ЦСКА в Донецке 0:0 отстоял и тем самым исход этой гонки в пользу «Динамо» решил...

— Ребята заработали?

— Да, тогда премиальные ЦСКА 800 тысяч составили, но, поверьте, если бы они сдались, гораздо больше получили бы, правда, им бы потом очень тяжело было в Киеве жить: люди такое не приветствовали бы.

— То есть за хорошую игру против лидера команда-аутсайдер или середняк может от 300 тысяч до миллиона долларов на руки получить?

— Более того, это же бюджет, в конце концов, формирует. У многих клубов денег реально нет, а тут тебе за то платят, что ты честно, добросовестно, на все 100 процентов в футбол играешь, — на самом деле, это даже с точки зрения зрелищности игры неплохо, а если у нас комитет по этике, который всеми этими вопросами реально займется, и независимый от Федерации футбола КДК будет?

Контрольно-дисциплинарный комитет ведь независимой инстанцией должен быть, там люди со стороны, они вообще в Дом футбола заходить не должны — только решения свои по почте пересылать.

Апелляционный комитет... Как «Динамо» это все проходило, помнишь? Исполком решение принял, потом — КДК, затем «Динамо» апелляцию подает, апелляционный комитет штампует. Следующая стадия — Спортивный арбитражный суд в Лозанне, Шато де Битюзи, уютный особнячок, где все и происходит, и, что важно, без нарушений спортивного закона.

Во всех документах эта процедура выписана, но руководство федерации беситься начинает: «Что это такое? Это же раскол!», «Динамо» в сепаратизме обвиняют, и, представь, все эти оскорбления в адрес клуба, его руководства и даже чиновников из УЕФА никак не расследуются. Комитет по этике не собирается, этим вопросом не занимается, но как только троих членов исполкома заклеймить понадобилось, которые поехать в Лозанну посмели, — вот тебе и комитет по этике, и юридический, и регионов, и чуть ли не уборщица тетя Маша тоже коллективное письмо подписала.

— Артем, спасибо, признаюсь, много нового я узнал и уверен: то, что ты озвучил, поводом для серьезнейшего разговора об украинском футболе и том безобразии, которое в нем творится, послужит. Я последний вопрос задам. Украина с честью Евро-2012 провела, впереди в Киеве матч финала Лиги чемпионов — он на высоком уровне пройдет?

— Однозначно, и, кстати, заполучить фи­нал Лиги чемпионов сложнее...

— ...чем провести...

— Да, и не надо забывать, кто на самом деле финал Лиги чемпионов, мужской и женский, в Киев привез.

— Мы эту фамилию назовем?

— Пускай наши читатели это сами сделают — будем это легким упражнением на футбольный интеллект считать...

Записала Анна ШЕСТАК

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter