Миллиардер Марк ГИНЗБУРГ: «Детям в наследство гены, образование и личный пример я оставлю — надеюсь, правильный. Верю: то, что им нужно, они заработают сами»
«Дом Гинзбурга достопримечательностью не только Киева, но и всей Российской империи был»
— Марк, вы коренной киевлянин, а того самого Льва Борисовича Гинзбурга не родственник ли?
— Короля киевских подрядчиков? Используя современную терминологию, лучшего девелопера дореволюционного Киева? (Улыбается). Да, родственник: Лев Борисович — старший брат моего родного деда.
— Что в Киеве он построил?
— Дима, я сейчас перечислять начну и уверен, что вы, хотя тоже коренной киевлянин, удивлены будете. И наши читатели, может, тоже, поэтому всех неверующих сразу же в Google отправляю (времена, согласитесь, сегодня хорошие: клясться, рубашку на себе рвать не надо — Google откройте и все найдете). Я, кстати, застал еще киевлян, прекрасно Дом Гинзбурга помнивших, — он достопримечательностью не только Киева, но и всей Российской империи был.
— Он же на месте нынешнего отеля «Украина» стоял?
— Ну, скажем так, на улице Николаевской, ныне...
— ...Городецкого...
— ...да, которая Карла Маркса была, начинался, и все пространство до Институтской, до Октябрьского дворца занимал.
— Сколько в нем этажей было?
— Фасадная часть шестиэтажной была, а потом семь, восемь, девять, то есть на том месте, где сейчас гостиница «Украина» и «Глобус» находятся, дом стоял: в 1912 году — самый большой доходный дом в Европе, самый высокий дом в Российской империи (так называемый небоскреб Гинзбурга) и второй по высоте в Европе. Больше только один дом в Германии был, полутора годами раньше построенный, но мне кажется, если бы в те времена Google существовал, Лев Борисович его открыл бы...
—...и этаж достроил бы...
— ...да, потому что разница всего четыре метра 20 сантиметров была.
— Что еще в Киеве он возвел?
— Лучшие, наиболее красивые и значительные здания в центре города. Большинство в 20-х числах сентября 41-го года разрушено было, когда 23, 24, 25-го серия взрывов прогремела — киевское подполье во главе с Иваном Кудрей Крещатик взорвало...
— ...хотя нам говорили, что это немцы...
— Многие дома тогда не уцелели, однако те, которые остались, я перечислю. Итак, Национальная опера, Театр оперетты, Национальная филармония, бывший городской Театр Соловцова, ныне Театр имени Франко, Национальный художественный музей внизу улицы Грушевского, Национальный банк (одно из красивейших зданий, да?), весь комплекс Политехнического института, комплекс зданий Южнорусского машиностроительного завода, более известного как «Ленинская кузница», — этот объект золотую медаль всемирного конкурса получил. Весь комплекс зданий Южнорусского машиностроительного завода — в это даже сейчас трудно поверить! — за 14 месяцев был построен, а еще же костел на Красноармейской, Дом актера —он же караимская...
— ...кенасса...
— (С гордостью). Ну?
«Когда у Виталия Гинзбурга спросили, как физик Нобелевскую премию получить может, в чем секрет, он ответил: «Секрет один — долго жить надо»
— Лауреат Нобелевской премии недавно скончавшийся Виталий Лазаревич Гинзбург тоже ваш родственник?
— Да, двоюродный брат отца. В советские времена мы его как отца советской астрофизики знали, он членом редакционного совета очень популярного журнала «Наука и жизнь» был, но мы практически не общались: в 50-е годы у отца с Виталием Лазаревичем небольшой конфликт был, и общение с ним я, к сожалению, уже в последние годы его жизни возобновил.
Мы с отцом были приглашены в 2003 году на прием, когда Виталий Лазаревич Нобелевскую премию за открытие явления сверхпроводимости получил, но это, как оказалось, истинной его деятельностью не было. Когда СССР существовать перестал, когда архивы, информационные источники открылись, оказалось, что он одним из создателей водородной бомбы являлся, но нобелевским лауреатом, разумеется, не за это стал...
После Осло, уже когда в Москве чествование было, у Виталия Лазаревича спросили, как физик Нобелевскую премию получить может? Он ответил: «Секрет один — долго жить надо». Открытие-то в 40 он совершил, а премии в 87 лет был удостоен.
— Мы о домах говорили, которые в Киеве Лев Борисович Гинзбург построил, а хоть в одном из них когда-нибудь жить вам хотелось?
— Очень хотелось! Когда ребенком я был, мы с родителями на первомайские и на ноябрьские демонстрации ходили, и после этого родители часто на улицу Карла Маркса, ныне Городецкого, сворачивали, и когда мимо дома номер 9 проходили, как-то многозначительно переглядывались, на него смотрели, вздыхали... Я эту особенность замечал, но пока ребенком был, они ни во что меня не посвящали. Потом, когда уже повзрослел, рассказали, но в те времена пролетарским происхождением принято было гордиться, а не зданиями Гинзбурга...
Разумеется, когда, прожив ряд лет в США, я в Киев вернулся, чтобы здесь бизнесом заниматься, конечно же, историческую справедливость восстановить захотел...
— ...и один из домов Гинзбурга купили?
— Квартиру там. Кстати, очень жалею, что столь глобально тогда не мыслил: надо было все-таки дом целиком приобрести, но я только квартиру хотел, а там не продавались. Дом на Городецкого, 9, сразу за кинотеатром «Украина», очень красивый — можно пойти и эти барельефы, украшающие фасад, посмотреть... Все риэлторы города знали, что я в этом доме квартиру ищу, но, увы, ни одной не было! (Улыбается).
Я долго ждал, и вот спустя какое-то время квартира там продавалась, и я ее купил. Очень, считаю, удачно: она на шестом этаже, как раз между этими атлантами, находится — так свою мечту я осуществил. К слову, я уже в Киевсовет заявку подал: поскольку дом Гинзбурга — это то, чем киевляне гордиться могут, в качестве благотворительного проекта хочу его первоначальный облик восстановить, купола достроить.
— Ваше мнение: за 26 лет независимости Украины Киев сильно изменился?
— Очень! Радикально.
— Это другой город?
— Другой.
— При этом он хуже стал или лучше?
— Он стал другим. Стал хуже. Наверное, его можно было бы уже даже переименовать — Новый Киев, Нью-Киев назвать...
— Нью-Васюки...
— Вроде того.
«Я даже не тем горжусь, что никого не убил, а что ограбление народа Украины инкриминировать мне нельзя»
— Раз уж Ильфа и Петрова мы вспомнили... Подпольному миллионеру Корейко Остап Бендер книгу «Акулы капитализма» отправил и красным карандашом фразу одну подчеркнул: «Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем». Как же стали миллиардером вы?
— Дима, хочу вам словами легендарного Генри Форда ответить, который сказал: «Я перед обществом за каждый заработанный цент, кроме первого миллиона долларов, отчитаюсь!»...
— Надеюсь, на пути к своему первому миллиону вы никого не убили?
— Нет-нет — более того, даже не тем горжусь, что никого не убил, а что ограбление народа Украины инкриминировать мне нельзя. В Америку еще в советские времена я уехал, когда можно было 90 долларов на человека вывезти, — нам с женой, четырехлетней дочкой и годовалым сыном 360 долларов поменяли, у нас два чемодана было.
— Так вы с нормальными деньгами ехали!
— Да, отлично все было! (Смеется). В Штатах я таксистом работал, на юриста учился, потом очень успешная юридическая практика у меня была, затем в Майами много строил, в Киеве этим же заниматься начал, но при этом ничего из Украины не экспортировал — ни живой товар, ни сырье, из бюджета не воровал, с НДС не работал и так далее. Кстати, мой первый проект в Украине такой: в 1995 году в поле под Полтавой завод по переработке газового конденсата построил — в то время это первое предприятие в нефтегазовой отрасли было, и тем, что завод до сих пор существует, я очень горжусь. Уже 23 года несколько сот полтавских семей регулярно без единой задержки зарплату получают, семьи свои кормят, и ни одна тонна вырабатываемого сырья экспортирована не была — все на нужды коммунальных предприятий Полтавы идет.
— Вы первый в Киеве квартиру за криптовалюту продали, и это сенсацией стало, об этом все ведущие мировые СМИ написали. Почему вы это сделали и что вообще о блокчейне и криптовалютах думаете?
— Да, каюсь: я впервые в мире объект недвижимости продал.
— В мире даже?
— Конечно, за криптовалюту, и об этом действительно едва ли не все средства массовой информации написали, даже The New York Times, Wall Street Journal, Forbes... Причем даже более подробно, чем в Украине: здесь просто сам факт подавали, а они подробно ситуацию разбирали — это ведь первая в мире сделка по продаже объекта недвижимости была. Иногда, пытаясь меня каким-то образом задеть, люди в социальных сетях пишут: «Да что вы рассказываете? Вы в сентябре продали, а вот в апреле мой друг Вова гараж другу Пете тоже за криптовалюту продал». Ну, или какой-то фермер в Техасе, как в интернете уверяют, ранчо за криптовалюту продал.
Дело в том, что продать все, что угодно, за все, что угодно, можно, однако я впервые в мире объект недвижимости за криптовалюту с использованием смарт-контракта и полного цикла технологии блокчейна продал. Технологически эта сделка совершеннейшая, и я очень горжусь тем, что она в Украине была проведена. Помните, как Нил Армстронг, американский астронавт, который на Луну первым ступил, сказал: «Это один маленький шаг для человека, но гигантский для всего человечества»? По значимости, разумеется, эти явления я не сравниваю — это просто аналогия.
После этого меня во многих университетах мира лекции читать приглашали, я на многих конференциях был. За три-четыре месяца в Нью-Йорке, Майами, Сан-Франциско, Шанхае, Гонконге, Канкуне побывал, и везде меня представляли...
— ...мол, это тот самый Гинзбург...
— ...участник легендарной сделки. Мы с вами, когда школьниками были, нечто подобное в моменты закрытия ХХV съезда КПСС наблюдали...
— «Ленин! Партия! Ком-со-мол!»...
— А там люди со всего мира ко мне подходили — программисты, яркие представители криптосообщества — руку жали, поздравляли... Видя на визитках: Бангладеш, Индонезия, Австралия, — я удивлялся, спрашивал: «Неужели вы знаете?». — «Конечно». Они в курсе всех подробностей, на платформе какой криптовалюты это сделано...
«Я не певец криптовалюты, а блокчейн-евангелист»
— За криптовалютами будущее, вы считаете?
— Безусловно! Я, кстати, всегда, во всех интервью, подчеркиваю, что я идеолог блокчейна, то есть не певец криптовалюты, а блокчейн-евангелист, но ответ однозначный: да, за криптовалютами будущее!
— Хорошо. Курс биткоина то резко вверх идет, то резко падает — разве это хорошо? Стабильности никакой нет...
— Действительно, это проблема, но что я хочу сказать? Последний месяц большие...
— ...колебания наблюдаются...
— Даже, вещи своими именами называя, можем признать: резкое падение курса практически всех криптовалют, но мой тезис таков: это не крах, это коррекция. Кстати, ваше интернет-издание «ГОРДОН» недавно за комментарием ко мне обратилось: мол, расскажите, что происходит, курс резко падает, многие люди, которые криптовалюту купили, волнуются, советую ли я срочно ее продавать. Мою фразу в заголовок вынесли, после чего тысячи откликов я получил: «Держите свой биткоин крепко! — скоро он 25 тысяч долларов стоить будет».
— Сейчас вы это подтверждаете?
— Да, я так реально считаю, но, смотрите, вы же творческий человек и знаете, что такой творческий метод есть — гипербола...
— Биткоины — это не очередная пирамида «МММ»?
— Нет, у нас немного понятия путают: одни издания утверждают, что пирамида, другие — пузырь, а на самом деле это совершенно не синонимы. Пирамида — это априори преступно задуманная и выстраиваемая схема, а пузырь — достаточно нормальное явление, его минус — это хрупкость стенок, то есть при определенном моменте как бы взрыв произойти может...
— То есть биткоин — нет?
— Биткоин — да! (Смеется). Биткоин колоссальные преимущества имеет, и меня часто спрашивают: что в нем самое лучшее? Я ответ изобрел, который мне самому нравится: «Лучшее в биткоине — децентрализация и худшее — тоже децентрализация». Глобальная проблема заключается в том, что уже традиционным, классическим спор между майнерами и программистами стал. Одни считают, что противоположная группа светлые идеалы Сатоси Накамото предала, что-то менять надо, периодические форки объявляются, группа отцов-основателей откалывается, и группы биткоин-кэш, биткоин-голд появляются...
Я считаю, что биткоин — наиболее честная валюта, и этим от всех традиционных валют, которые эмиссионными являются и эмиссию которых никто, кроме государства, не контролирует, он отличается. Мы знаем: 21 миллион биткоинов есть, 16 миллионов уже добыто, и ни одного больше добыто не будет...
— Хорошо, а почему в Украине майнинговые компании сейчас громят?
— Ну по недоумию. Если за теми, кто громят, за нашими силовиками, наличие государственного ума предполагается, то, наверное, это неправильно — в связи с негативными явлениями в экономике Украины, спадом производства... Вот смотрите: электроэнергии значительно больше вырабатывается, чем потребляется, так неужели не лучше, чтобы молодежь, вместо того чтобы бесцельно время в ночных клубах проводить (это лучший вариант, худший — на каких-то там квартирах или в подворотнях)...
— Криптовалюту добывала...
— Да, пусть вместо того чтобы на стакане сидеть, у компьютера сидят! С учетом того, что сегодня перепроизводство электроэнергии мы имеем, основной производитель ее — атомные электростанции, себестоимость порядка цента, населению и предприятиям в разы дороже ее продают — что ж плохого?
«Брэнсон предложил в космос мне полететь, но у меня другая мечта: на Эверест хочу»
— Вы, знаю, на острове Брэнсона побывали — что там увидели?
— Ну, Ричард Брэнсон — уникальный человек, миллиардер, известный всему миру не только своими колоссальными успехами в бизнесе. Он неординарная личность, на воздушном шаре вокруг Земли летает...
— ...может себе позволить...
— (Смеется). Ну да. Брэнсон — основатель знаменитой корпорации Virgin Group, основной его проект — это организация полетов в космос, в отличие от космического туризма на МКС, от «Мира», который 25 миллионов стоил, сегодня — 18 миллионов, достаточно дешевых... У Брэнсона полет 250 тысяч стоит...
— ...лети — не хочу, да?
— Да, и мне, кстати, он тоже предлагал.
— Полетите?
— Над этим подумаю. У меня другая мечта есть, и я уже одну медико-биологическую комиссию прошел: на Эверест хочу. Один товарищ, серьезный украинский бизнесмен, пообещал мне свою лицензию уступить, но если с этим не сложится, в космос я полетел бы.
— На острове у Брэнсона интересно?
— Очень!
— Это его личный остров?
— Да, Некер-айлэнд.
— Где он находится?
— В Карибском море, недалеко от Тортолы: на яхте 20 минут. Тортола — это крупнейший из Британских Виргинских Островов...
— ...офшор знаменитый...
— ...географическое название, которое ухо...
— ...любого миллиардера ласкает...
— Да, сотни успешных бизнесменов BVI — British Virgin Ilands — знают, а о Некере, к сожалению, мы уже в прошедшем времени говорить можем. Я в конце июля прошлого года там побывал — это был рай, уникальное место, а буквально через месяц знаменитый ураган Ирма случился, и остров практически полностью под воду ушел...
Кстати, надо заметить: все эвакуировались, а Ричард Брэнсон из благополучного Лондона прилетел. Там же персонал был — эти молодые люди, с которыми в винном погребе он находился. Миллиардер с ними все самое сложное время провел, пока эвакуация экзотических животных происходила...
— ...смотрите!..
— Да, а помните, когда инаугурация Трампа была, Дональд и Мелания Трамп Барака и Мишель Обаму из Белого дома проводили, те в вертолет сели, рукой помахали и улетели? Так вот, куда же они улетели?
— Туда...
— Да, на остров Некер, где восемь дней провели. В общем, уникальное место, уникальный человек и уникальный подбор людей, которые там находились!
«К недвижимости как к объекту долгосрочной инвестиции я достаточно скептически отношусь»
— В чем — вот резонный вопрос — свои миллиарды вы держите?
— (Задумался).
— В чем только не держу, да?
— Оглядываясь назад, к недвижимости как к объекту долгосрочной инвестиции я достаточно скептически отношусь...
— ...и это говорите вы...
— ...и это говорю я. Мир и стандарты меняются, изменение многих аспектов жизни происходит. Украину возьмем: сегодня наиболее платежеспособная часть населения — айтишники, а люди, которые в центре Киева родились и жили, свои квартиры уже продали, чтобы несколько в менее престижных районах купить, — детям, внукам и так далее. Этот сегмент ушел плюс миграция с юго-востока — в результате военных действий. Коммунальные платежи возросли, условия для продвижения новых бизнесов ухудшились, многие от зарплаты до зарплаты живут, и к недвижимости уже иначе относятся. Если раньше квартиру «навырост», для дочери, например, покупали, поскольку коммунальные платежи чем-то виртуальным были, то сегодня это уже существенная часть семейного бюджета, понимаете? — а айтишники, наиболее платежеспособные люди, мыслят иначе. У них как бы своя субкультура, покупать они не хотят...
— ...арендовать предпочитают...
— ...да, и такой тренд сегодня во всем мире.
— Так в чем же вы состояние держите?
— У меня коллекция произведений искусства прекрасная: я просто это любил — с давних времен, а когда возможность появилась, покупать стал.
— Значит, деньги в коллекцию вы вложили?
— Ну, это тоже, может, не совсем правильно. Раньше можно было сказать, что да, основная часть моего капитала в произведениях искусства была, однако за последние несколько лет я перестроился: идеями блокчейна проникся. После того как на острове Брэнсона побывал, жизненная психология у меня изменилась. Много лет к кругу обеспеченных людей я принадлежу, в Куршевеле, на Лазурном берегу и так далее бываю, а тут впервые в компании очень богатых людей оказался, где все отцы-основатели криптовалют были (миллионеры, многие из которых, в связи с повышением курса осенью, уже миллиардеры), но за пять дней ни разу слов Bentley, Chopard, Chanel, private boat, private jet не услышал...
— Неправильные какие-то люди!
— Да-да! Каждое второе слово — transparency, «прозрачность», каждое третье — «эко-система»...
«Борьба с терроризмом плавно в борьбу с грязными деньгами перешла, а борьба с грязными деньгами — в борьбу с наличными»
— Марк, деньги в банках хранить стоит?
— Одно из главных преимуществ криптовалюты — то, что это децентрализованная валюта. Сегодня ни одному государству она не принадлежит, ни один центробанк над ней не властен...
— ...а значит, над человеком не властен...
— ...и она полную прозрачность всех сделок обеспечивает, оплату за любой товар, любые услуги без посредников производить позволяет, то есть от покупателя — продавцу...
— ...без нотариуса даже...
— Ну, это само собой, не в том дело. Для банковских переводов нотариус тоже не нужен, но там банк есть, где какой-то менеджер-самодур сидит, комплаенс есть: 70 процентов любого банка — это комплаенс, и из тебя душу вынимать начинают: документы, мол, покажи, а эти документы твоей коммерческой тайной часто являются, и прочее, прочее... У банка к тому же выходные и нерабочие дни бывают, а криптовалюта совершать платежи 24 часа в сутки семь дней в неделю позволяет.
— Деньги, однако, в банках хранить стоит? Да или нет?
— Я много лет такой тезис использую: борьба с терроризмом плавно в борьбу с грязными деньгами перешла, а борьба с грязными деньгами — в борьбу с наличными. Большинство стран Европы в пользовании наличкой очень вас ограничивают, а в бизнес-жизни с мешком наличных вы никуда не придете — только банковские переводы делать можете. Почувствовав монополию, банки этим пользуются, они не просто снижать процент за пользование вашими деньгами начали — на депозиты с нулевой ставкой перешли, а сегодня в ряде ведущих банков так называемая негативная амортизация есть: за хранение они с вас 0,25 или 0,75 процента берут.
Кроме того, еще очень важный момент: можно ли банкам доверять? Крупнейший инвестиционный банк мира с 167-летней Lehman Brothers историей вспомните: в 2008 году порядка 750-760 миллиардов он стоил, японцам летом 2008-го за 700 не продали...
— ...а потом раз...
— ...и 15 ноября японский банк Nomura все его подразделения в Азии и Европе за два доллара купил. Банк лопнул, 50 тысяч человек без работы остались, 613 миллиардов долларов долгов... Оказывается, необеспеченную ипотеку банк выдавал, отчетность подделывал...
«Во что в Украине я вкладываю? Исключительно в Украину»
— Во что же в Украине вы вкладываете?
— Исключительно в Украину — если хотите, могу расшифровать.
— Конечно...
— Как украинский патриот, на всех международных конференциях я твержу: «Украина крупнейшим импортером софта в Европе является». Некоторые поправить пытаются: «В Восточной Европе». Нет, Украина — крупнейший экспортер программного обеспечения во всей Европе, но что происходит? 95 процентов наших программистов на аутсорсинге работают, то есть свое время, талант, квалификацию иностранным компаниям продают, а конечный продукт собственностью иностранных работодателей остается, так вот, эту систему в корне изменить я хочу. Я в украинские стартапы, в украинские проекты вкладываю, которые силами украинских программистов делаются.
— У вас уникальная, мирового значения, коллекция произведений искусства, а подделок там нет? Очень богатые люди мне не раз признавались: «Ты представляешь, на таком аукционе купил, а оказалось, фальшак»...
— Ну, надеюсь, что нет. Подавляющее большинство произведений искусства из моей коллекции на Sotheby’s, на Christies’s приобретено.
— Это картины, скульптуры?
— Картины, скульптуры, произведения античного искусства. Надеюсь, что подделок нет, все они...
— ...сертификаты имеют?..
— ...и аукционную продажу прошли.
Если об искусстве как инвестиции говорить, нужно понимать: уже давно фактически не само произведение продается — подпись, и самым важным элементом, от которого стоимость категорически зависит, провиденс является, то есть история происхождения, владения...
— Самый ценный экспонат вашей коллекции какой?
— (Пауза). Знаете, самые ценные скульптуры и картины в моей коллекции я не с калькулятором в руках, а серцем и глазами покупал...
— Ну из великих кто у вас есть?
— Да много кто — Тулуз-Лотрек, Пикассо, Шагал, Модильяни...
— Вы, знаю, архив фотографий Beatles приобрели — зачем?
— Ну, Beatles — наше все (улыбается). Я, как и большинство людей моего поколения, вашего, их фанатом был — это же первый глоток свежего воздуха, и потом, Beatles — они навсегда! Я по всему миру летаю, и если вы в любом аэропорту в баре полчаса посидите, два дринка выпьете, обязательно за это время какую-то их композицию услышите.
Я прекрасно их творчество знал, фотографии собирал, на стены вешал, однако Beatles миру в 64-м году стали известны, а в 68-м группа распалась. За четыре года полтора десятка канонических фотографий появилось, которые обложки их альбомов украшают, и вот я из Нью-Йорка в Киев лечу (это 10 с половиной часов), любимое мое времяпрепровождение на борту — воскресный The New York Times беру, 0,5 Hennessy ХО... Уже к Киеву подлетая, прочел, что в Нью-Йорке аукционный дом аукцион объявил, на котором 2562 неизвестных фотографии Beatles будут продаваться, с негативами и копирайтами, ну, и я их купил.
«Трамп меня по плечу похлопал: «Парень, какой конкурс? Мой друг — лучший архитектор мира сэр Норман Фостер», а потом квартиру свою показал»
— Ваша коллекция за это время сильно капитализировалась?
— По сравнению с недвижимостью — да, а по сравнению с криптовалютой... (Улыбается).
— Правда ли, что на месте принадлежащего вам участка земли на Крещатике возле гостиницы «Днепр», на месте бывшего ресторана «Столичный», вы Трамп-тауэр построить хотели и по этому поводу неоднократно с Трампом общались?
— Да, это правда — единственное, что по поводу «неоднократно» я бы несколько конкретизировал. Участок действительно большой, и все киевляне это место знают — там знаменитая вареничная была, ресторан «Столичный».
— У моих родителей в нем свадьба была...
— Да вы что?
— Да...
— (Жмет руку). А у меня банкет после свадьбы.
— Что-то хорошее там постройте!
— На самом деле, мне жаль, что я разрушителем этого здания являюсь... Там, кстати, несколько зданий: Крещатик, 7, 7б, 5а...
— Это все тоже ваше?
— Да, просто мы их пока не разрушали. Участок там и вправду большой, и мы на нем что-то очень красивое возвести хотели. Когда градсовет прошли, разрешение на строительство 40-этажного гостинично-жилого комплекса получили, и у меня мысль появилась. Я ньюйоркер, мне здание Трамп-плаза на 5-й авеню очень нравилось, и мы решили: давайте Трамп-плаза построим! Вы же понимаете, тогда мы не знали, что он президентом станет, — если бы знали!.. Мои нью-йорские знакомые встречу с известнейшим девелопером, знаменитым жителем Нью-Йорка Дональдом Трампом, мне устроили — никто, ни один предсказатель предположить не мог, что такая политическая карьера у него будет!
Мы увиделись, я про участок ему рассказал, фотографии показал, сообщил, что Трамп-тауэр мы хотим построить, попросил, чтобы башне свое имя он дал. В то время такая практика была: он здание в Сеуле строил, ему свое имя давал...
— ...и деньги за это брал...
— Да, некоторый процент с grow sales. Трамп внимательно меня выслушал, идея, что в самом центре Киева здание под его именем стоять будет, ему очень понравилась. Единственное условие он поставил: архитектором его друг должен быть. Я руками развел: «Дональд, это невозможно, конкурс провести нужно». Когда мы градсовет проходили, с учетом того, что это уникальнейшее место, всеукраинский конкурс объявлен был, принять участие в котором любой лицензированный архитектор мог...
— ...и из-за этого не получилось?
— Он, этот конкурс, в Главархитектуре два года проходил... Трамп меня по плечу похлопал: «Парень, какой конкурс? Мой друг — лучший архитектор мира сэр Норман Фостер. С Фостером говори — и разрешение я даю». Я в Лондон полетел, чудесных два дня с Фостером провел, но, увы...
— А это правда, что Трамп тогда свою знаменитую квартиру вам показал?
— Да, потому что я туда не один пришел, меня мой друг сопровождал, который близким другом Трампа являлся. В кабинете у него какой-то ремонт шел, мы в квартиру поднялись, и он ее показал.
«Реальный образ Кадырова в корне отличается от того, который средства массовой информации создают»
— Вы знакомы со многими сильными и знаменитыми — от Трампа и Джулиани до Пеле и Майи Плисецкой, — а кто самое яркое впечатление на вас произвел?
— Пол Маккартни.
— У вас и в России связи большие — в среде политиков, крупнейших бизнесменов... Вы ведь даже с Рамзаном Кадыровым общались...
— Откуда вы знаете? Ах да, фотографии видели...
— Что он за человек?
— (Улыбается). Ну, я действительно довольно долго с Рамзаном Ахматовичем Кадыровым общался, он на меня сильное впечатление произвел. Реальный его образ в корне отличается от того, который средства массовой информации создают, и, кстати, знаете, о чем мы с ним говорили? Идея в Грозном музей современного искусства построить была, и наши общие знакомые меня как надежного, проверенного человека, квалифицированного эксперта рекомендовали. Рамзан Кадыров много часов о своем плане по строительству, своей концепции мне рассказывал. Если коротко, то это ислам с человеческим лицом, потому что у многих ислам только с терроризмом, радикализмом ассоциируется, а он показать хотел, что это религия, которая могла бы сегодня даже образцом являться. В то время как представители других конфессий во главе гей-парадов во всех столицах мира идут...
— Какой он, Кадыров?
— Умный, ответственный, с явно выраженным государственным мышлением.
— Вы до сих пор советский человек?
— Да, и, признаться, этого не стесняюсь. Чем больше на Западе я живу, тем больше ко мне понимание приходит, что если абсолютно справедливого общества, которое максимально потребности всех его членов удовлетворяет, априори не существует, нужно признать, что к середине 80-х годов в Советском Союзе что-то подобное было простроено.
— Коррупция в Украине непобедима?
— Еще пару лет назад как некая данность она воспринималась, как карма. У нас уже пятый президент, но ни при одном из них реальной борьбы с коррупцией мы не видели — считалось, что это такое, с чем смириться нужно, но сегодня коррупцию победить можно, и имя тому оружию, с которым мы это сделаем, — блокчейн.
— Какие профессии в мире и в Украине в ближайшее время востребованы будут?
— Мы о криптовалютах говорим, о блокчейне... На острове Брэнсона с двумя профессорами MTИ — Массачусетского технологического института, лучшего технического вуза в мире, я познакомился, которые проблемами искусственного интеллекта занимаются: я с ними много бесед провел, и сейчас это моя любимая тема. Человечество еще не понимает, что искусственный интеллект жизнь в корне изменит, в течение следующих 15 лет 70-75 процентов нынешних профессий умрут!
Если у вас дети абитуриентского возраста, ни в коем случае ни на финансовые, ни на экономические, ни на юридические специальности их не отправляйте.
— А куда?
— Только инженерные специальности в цене будут, опять все на круги своя возвращается, и еще специальности, связанные с обработкой данных.
— В Нью-Йорке вы в хороших условиях живете?
— Да, в очень.
— У вас особняк?
— Дом ocean front — на берегу канала, который в Атлантический океан напрямую впадает.
— Дом большой?
— Достаточно большой.
— Сколько у вас детей?
— (Задумался). Трое.
— Вы так долго думали...
— (Улыбается). Нет, просто их вспомнил. У меня старшая дочь, сын и младший сын.
— Последний вопрос: что вы детям в наследство оставите — деньги и произведения искусства или гены и образование?
— Ну вот вы сами и ответили. Гены, образование...
— ...и немножко денег...
— ...и личный пример, Дима, — надеюсь, правильный. Верю: с использованием всего этого то, что им нужно, они заработают сами.
Записала Анна ШЕСТАК