Если бы два года назад вы знали, чем закончится Майдан, вышли бы на протест?

Ровно год назад, в первую годовщину начала Евромайдана, мы задали этот вопрос тем, кто с первых часов активно поддержал протестное движение в Киеве. Тогда, 21 ноября 2014 года, над Украиной по-прежнему висела угроза широкомасштабного наступления российских войск, новоизбранный парламент только приступил к работе, а к требованию общества наказать убийц Небесной сотни добавились новые: найти виновных в крушении Ил-76 в аэропорту Луганска, в Иловайском котле, в «запланированном» отходе украинских войск из Дебальцево и так далее.

За прошедший год ни одно расследование не доведено до конца, нет судебных решений ни в отношении исполнителей, ни в отношении организаторов преступлений. Через два года после начала Евромайдана опять у власти нет ответов на ключевые вопросы общества. Если бы два года назад вы знали, чем закончится Майдан, вышли бы на протест? Мы вновь задали этот вопрос политикам, священнослужителям, журналистам, художникам, артистам, активистам и волонтерам. Пожалуй, главное отличие нынешнего опроса от прошлогоднего в том, что реже стали звучать слова «Россия и Путин» и гораздо чаще — «украинская власть и коррупция».

«ЕСЛИ ЧТО-ТО ДЕЛАЕТСЯ НЕПРАВИЛЬНО, НАДО ПОДНИМАТЬ ШУМ НА ВСЮ УКРАИНУ, ОСТРО И БЫСТРО РЕАГИРОВАТЬ»

Мустафа ДЖЕМИЛЕВ, лидер крымско-татарского народа, советский диссидент, народный депутат от фракции «Блок Петра Порошенко», уполномоченный президента Украины по делам крымско-татарского народа:

— Конечно, вышел бы. Был ли единственный выход в том, чтобы стоять на Майдане до конца? Одно время, когда Янукович пошел на попятную, может, активистам стоило и не штурмовать здания, но дальнейшие события подтвердили: все было сделано правильно. Но это обошлось дорого — потерей жизней.

В прошлом году я считал, что на Майдане произошло очищение политической системы. Сейчас понимаю: очищение еще недостаточное, предстоит сделать очень много, есть объективные трудности, сил пока не хватает, но мы двигаемся в этом направлении. Очень медленно, но двигаемся.

Думаю, третий Майдан сейчас бессмысленен. В условиях внешней агрессии любые действия такого рода принесут ущерб стране. Есть иные пути, правовые — суды, пресса. Если что-то делается неправильно, надо поднимать шум на всю Украину, остро и быстро реагировать.

Патриарх Киевский и всея Руси-Украины ФИЛАРЕТ, Предстоятель Украинской православной церкви Киевского патриархата:

— Я бы все равно поддержал протест, потому что церковь всегда с народом, а народ составляет церковь. То, чего требует народ, поддерживает и церковь. В чем суть Майдана? На протяжении 2012-2013 годов Украина готовилась стать ассоциированным членом Евросоюза. И президент Янукович это все поддерживал, но под влиянием Путина отказался от Европы и резко развернулся в сторону Москвы. Народ воспринял это как обман, это вызвало недовольство и возмущение прежде всего молодежи, которая особенно чувствительна к неправде. Молодые украинцы восстали против обмана, и тогда Янукович по указке Путина применил силу. Когда власть жестко побила студенческий Евромайдан, поднялся уже весь народ. Чем больше Янукович давил на народ, тем больше возмущалась вся Украина, и начались Майданы не только в Киеве, но и по всей стране.

Не было два года назад у народа другого выхода, кроме как стоять до конца. Нельзя сказать, что за прошедшие два года ничего не изменилось. Нет, Украина сейчас другая. Вся страна встала на защиту государства и своей земли, чего раньше не наблюдалось. Мы видим, как объединяются Западная и Восточная, Центральная и Южная Украина. И то, что Путин сегодня не в Киеве, — заслуга народа, президента и парламента. Уверен, если бы с начала российской агрессии мы не пошли бы мирным путем, было бы гораздо хуже. Зато сегодня украинская армия укрепилась, в том числе благодаря тому, что с нами Европа и США.

Конечно, недоработок очень много, особенно в борьбе с коррупцией. Борьба идет, но очень медленно. Пока еще нет и основательных реформ, особенно в судах, а ведь больше всего Украина нуждается именно в реформе правосудия. Мы на опыте видим, как несправедливы наши суды. Спустя два года после Майдана наш внутренний враг — коррупция — оказался гораздо опаснее врага внешнего. Так что давление общества на власть не должно ослабевать, борьба с коррупцией и за реформы должна идти намного быстрее и решительнее.

«РЯДОМ С УКРАИНОЙ ЕСТЬ ОГРОМНАЯ СТРАНА, ГДЕ НАРОД НА УЛИЦУ НЕ ВЫХОДИТ И ПОТОМУ НИКОГДА НИЧЕГО ИМЕТЬ НЕ БУДЕТ»

Виктор СУВОРОВ, бывший советский разведчик, бежавший в Великобританию, известный писатель, автор романов «Ледокол» и «Аквариум»:

— Если бы в 2013-2014 годах я был в Киеве, обязательно бы вышел на Майдан. Народ, который не борется за свою свободу, независимость, честь и достоинство, не заслуживает хорошей жизни. Рядом с Украиной есть огромная «братская» страна, где народ на улицу не выходит и потому никогда ничего иметь не будет.

Несмотря ни на что, жертвы последних двух лет были не напрасны. Это фундамент истинной свободы и достойной жизни, которая очень скоро будет у Украины. Правы те, кто считают, что за Родину стоит умирать. Как правы и те, кто убежден, что ни одна территория не стоит человеческой жизни. Каждый выбирает для себя. Мне кажется, сегодня тот, кто идет на смерть ради будущего своей страны, скажет то же, что я: «Нет, Украина, твои жертвы были не напрасны».

Дмитрий ГОРДОН, журналист, телеведущий, писатель, депутат Киевсовета:

— В ноябре 2014-го, в первую годовщину Евромайдана, я сказал, что не вышел бы на протест, если бы знал, чем все обернется. Спустя год мое мнение не изменилось, наоборот — укрепилось еще больше. Ничто не стоит человеческих жизней, тем более в таком количестве. Это же вам скажут тысячи матерей по всей Украине, чьи сыновья погибли на войне. Только за прошедший год практически каждый день на востоке Украины гибли люди, пик пришелся на февраль 2015-го, когда украинские войска оставляли Дебальцево.

Прошло два года с начала Евромайдана, капитальных реформ нет, то, за что мы вышли на протест, до сих пор не реализовано в жизнь, к власти вместо одних хапуг и воров пришли другие. Я всегда говорю то, что думаю, не оглядываюсь на тех, кто может на это обидеться. Столько людей погибло, части территорий нет, Украина по-прежнему в подвешенном состоянии. Где результаты новой власти? Ничего не изменилось!

Я не вижу смысла выходить на новый протест, новый Майдан — не решение проблемы. Какие сейчас рычаги реально повлиять на власть? У меня есть мой голос избирателя, моя гражданская позиция. Я основал независимое интернет-издание «ГОРДОН» и издаю газету «Бульвар Гордона», где освещаются все точки зрения. Как депутат Киевсовета я нередко один голосую не так, как все остальные мои коллеги, потому что верю — даже голос одиночки может быть услышан.

«У НАС НЕ ОЛИГАРХИЧЕСКИЙ ФЕОДАЛИЗМ, А ОТКРОВЕННЫЙ БАНДИТИЗМ! В УКРАИНЕ САМАЯ ОПАСНАЯ БОЛЕЗНЬ — КОРРУПЦИЯ ВО ВЛАСТИ»

Руслана ЛЫЖИЧКО, певица и продюсер, народная артистка Украины, экс-депутат Верховной Рады:

— Я бы вышла на Майдан, потому что это был порыв не одного, десяти или сотни людей. Это был порыв сотен тысяч украинцев по всей стране. Мы действовали так, как могли, но каждый по зову сердца. Именно политики в ноябре 2013-го довели людей до безвыходной ситуации.

Что такое демократические страны? Это страны, где общество строит свободный мир, в котором вы зарабатываете в соответствии со своим потенциалом, а государство, как минимум, вам не мешает, в идеале — содействует развитию таланта и потенциала собственных граждан. А наше государство не просто мешает, но воровало и продолжает воровать. Система никуда не делась, наоборот: после Майдана она в извращенном, гипертрофированном и уродском виде процветает на наших глазах, цинично пренебрегая тем, за что люди отдали свою жизнь. Политики продолжают играть в свои паскудные игры.

Историки говорят, что Украина застряла в феодальном периоде из-за олигархов. Нет, у нас не олигархический феодализм, а откровенный бандитизм! В Украине распространилась самая опасная болезнь — коррупция во власти. И проблема в том, что даже после Майдана общество это допустило. Новая власть объединилась с теми, кто расстреливал Майдан, беспардонно возвращает схемы Януковича, откровенно плюет в лицо тем, кто приложил невероятные усилия, чтобы в Украине была настоящая демократия.

Это неправда, что Украину изнутри раздирают внутренние противоречия. Простые люди по всей стране живут одними проблемами: как заработать, как дать детям хорошее образование, как быть здоровым и счастливым. А якобы внутренние противоречия появляются только благодаря политикам, которые ради увеличения собственного капитала манипулируют общественным мнением. Что в таком случае делать рядовому гражданину? Не терпеть, не попускать власти ничего: нет наказанных — требовать, нет результатов расследования — требовать, нет экономической прозрачности — требовать. Украина больше не должна мириться с хамством и наглостью политиков и чиновников. Рецепт простой: не терпеть, а требовать.

Виталий ПОРТНИКОВ, украинский журналист и публицист:

— Я хотел бы напомнить, что Майдан не был тщательно подготовлен, а был стихийным протестом, который начинался как реакция людей на отказ власти от европейской интеграции и превратился в массовое движение только после избиения студентов и фактического нежелания властей расследовать это преступление. Поэтому говорить о Майдане как о выходе было бы странно. Выходом является заранее запланированное действие, как, например, Октябрьский переворот 1917 года. Его проведение обсуждалось на собрании Центрального комитета партии большевиков. А такие события, как Майдан или Февральская революция 1917 года, являются стихийными. Их невозможно спрогнозировать.

В 2013 году я не строил каких-то планов относительно собственного поведения, как и все остальные сограждане, не был в некоем штабе лиц, готовивших протест. Я именно как журналист, поддерживающий идею евроинтеграции, выступал на митинге на Европейской площади. И точно так же в ряду других представителей интеллигенции находился на Майдане, поддерживая призывы сограждан о необходимости честного и беспристрастного расследования избиения людей.

Майдан как движение не был изначально движением за реформы. В обществе существовал запрос на протест, но не было единого осмысленного запроса на реформы. Будущее страны каждый участник протеста представлял и до сих пор представляет по-разному. Избежать экономических преобразований Украине не удастся. Сегодня мы живем за счет кредиторов, а у них, как и у значительного числа наших сограждан, есть запрос на изменения. Поэтому есть надежда, что пусть не быстро, но преобразования будут происходить, преодолевая сопротивление многих людей как во власти, так и в обществе. Мы ведь живем в государстве, где каждый считает, что кто-то другой должен не давать взятки, а когда дело доходит до него лично, решает вопросы так, как ему комфортно, — с коррупцией пусть государство борется. И пока не будет преодолена эта мораль, мы будем жить в той ситуации, в которой оказались сегодня.

«ЕСЛИ БЫ ДВА ГОДА НАЗАД МЫ ЗНАЛИ, БЛАГОДАРЯ КОМУ ОКАЖЕМСЯ В НЫНЕШНЕМ ПОЛОЖЕНИИ, — ПОВЕСИЛИ БЫ ПОРОШЕНКО И ЯЦЕНЮКА ЗА ЯЙЦА НА ФОНАРНЫХ СТОЛБАХ»

Алексей МОЧАНОВ, украинский автогонщик, волонтер:

— Я часто слышу этот вопрос от ребят на фронте. И знаю ответ: 100 процентов вышли бы, потому что Янукович вел Украину в абсолютный мрак. К сожалению, при Порошенко феодальная система в стране лишь усилилась. Но если бы два года назад мы на Майдане знали, благодаря кому окажемся в нынешнем положении, — повесили бы Порошенко и Яценюка за яйца на фонарных столбах.

На Майдане было две категории людей: одних не устраивала система, а других — что в этой системе нет их фамилий. Первые, свалив Януковича, остановились, потому что у них не было готового плана дальнейших действий. Зато вторые великолепно воспользовались результатами революции.

Проблема Майдана была в том, что активисты изначально поставили неправильную цель — убрать Януковича. Это первый шаг, но никак не главная цель протеста. В итоге, как только пахан свалил, люди расслабились, не поверив, что все-таки смогли выкорчевать такую гадость. В это время другие, которые поднаторели в подковерных политических играх, уже распределяли министерские портфели и депутатские места.

Не думаю, что сейчас возможен третий Майдан, наоборот: будут тысячи локальных протестов по всей стране. Люди будут собираться возле каждого суда, прокуратуры, ментовки, местных советов, и у власти не хватит суперполков, чтобы погасить протест. Но пока рядовому гражданину не стоит подставлять голову, надо образовывать людей вокруг себя, читать, писать, общаться, объяснять, учить критически мыслить, потому что глупой нацией очень легко управлять. Надо до каждого донести: Конституция — это не просто государственный праздник, в который можно побухать, а написанный кровью общественный договор, нарушение которого чревато очень серьезными последствиями.

Александр РОЙТБУРД, украинский художник:

— Если бы Майдан отступил, это бы окончательно закрыло для Украины любую перспективу стать частью цивилизованного мира, и мы стали бы частью организованного «русского мира». Поэтому, конечно, я бы вышел на протест снова.

Майдан — экстремальный способ контроля за властью, особенно если она срослась с бизнесом, криминалом и держится на клановых договорняках. Без радикальных мер, а только честными выборами эту систему не преодолеть, как нельзя выиграть в карты у шулера. Но сейчас нужна не революция, а эволюционные изменения. Они есть, но идут очень медленно, реформы буксуют. Система не сломлена, а постоянно берет реванш — то мелкий, то крупный. Я не понимаю, почему от власти не отстранили тех, кто занимал высокие посты при Януковиче. Политический класс, который все эти годы пилил страну, остается хозяевами жизни, а значит, вероятность третьего Майдана, к сожалению, сохраняется.

Была здравая идея обнулить украинское государство, сделать перезагрузку, устранить от власти старую элиту, обновить судебную систему с ее коррумпированными судьями, избавиться от политической коррупции, провести люстрацию. Но подобная инициатива должна идти сверху, потому что если президент Порошенко этого не сде­лает, это сделают снизу добровольческие батальоны или радикалы. А этого очень бы не хотелось.

«СЕГОДНЯШНИЕ ПОЛИТИКИ ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В РОССИИ ИХ НЕ ЖДУТ, В ЕВРОСОЮЗЕ — ТЕМ БОЛЕЕ. ПРЕСТУПНИКАМ НИГДЕ НЕ МЕСТО»

Евгений НИЩУК, народный артист Украины, экс-министр культуры, голос «оранжевой революции» и Евромайдана:

— Если бы повторилась ситуация с избиением студентов, как в ноябре 2013 года, нужно было бы снова выходить на протест и отстаивать права людей.

Не думаю, что следующий Майдан возможен. То, что сейчас происходит (вялые реформы, отсутствие правосудия), — все очень болезненно, потому что мы — непосредственные участники процесса. Для нас день за два идет, мы теряем время. Но для позднейших аналитиков и социологов эти два года будут ничто. Сейчас мы не должны допустить историю, случившуюся после 2004 года, когда люди возлагали надежды на того или иного политика, а потом разочаровались и стали говорить: «Зачем мы выходили?». Майдан был необходим. Мы стояли за честь каждого гражданина страны. На Марш миллионов пришли люди, которых прежде вообще не интересовала политика, они говорили на разных языках и ходили в разные церкви, но все вышли, потому что их возмутил факт унижения человека, избиения студентов.

Евромайдан — предупреждение для любой власти в Украине, и будущей, и нынешней, что люди терпеть издевательства не будут. Старая власть сбежала в Москву. Сегодняшние политики должны помнить, что в России их не ждут, в Евросоюзе — тем более. Преступникам нигде не место.

Я считаю, что Украина все равно обречена на успех. Никто больше не скажет, что нам это легко далось. Было пролито много крови. Мы просто не имеем права разочаровываться, потому что сделаем еще больнее тем семьям, которые потеряли близких. Потому что разочарование порождает депрессию и отчаяние, которыми всегда воспользуются те, кто совсем не думает о людях, а беспокоится только о личном обогащении.

Сергей ПОЯРКОВ, украинский художник, активист Автомайдана:

— У нас был выбор не между плохим и хорошим, а между плохим и ужасным. Поэтому я бы вышел на Майдан снова. Если бы мы не выстояли до конца, сейчас пре­вратились бы в придаток России, Янукович готов был всю страну положить под пяту Путина. Майдан выиграл потому, что парни, шедшие вверх по Институтской, были готовы погибнуть за идею, а среди «Беркута» с его численным превосходством таких не оказалось. Небесная сотня повернула ход истории.

Я бы очень не хотел, чтобы действия вра­жеских агентов и глупость украинской власти спровоцировали Майдан-3. Устраивать революцию во время войны — играть на руку России, большинство вменяемых людей это понимают. На самом деле, майданы начинаются не на Крещатике или Европейской площади, а в Администрации президента. Вот где стоит развесить бронзовые таблички с надписями: «В этом месте дебил такой-то дал идиоту такому-то приказ». Товарищи на Банковой сами создавали себе проблемы, исчерпывая народное терпение. Хотя... Глупее украинских политиков только украинские избиратели. Недоразвитость и тех, и других провоцирует общественные встряски.

Но именно Майдан собрал критическую массу людей, которые хотят жить иначе, надеются только на себя и готовы отвечать за свои поступки. Таких людей все больше, в том числе благодаря путинской агрессии. Происходит формирование новой прослойки украинских граждан, поэтому мы обречены на успех. Я не Моисей, не могу сказать, сколько еще нам ходить по пустыне, но 50-летние еще могут застать стратегические изменения в Украине.

«ПРОИЗОШЛА КЛАССИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ, КОГДА РЕВОЛЮЦИЕЙ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ НЕГОДЯИ»

Алексей ГРИЦЕНКО, депутат Киевсовета от фракции «Гражданская позиция», активист Автомайдана, сын экс-министра обороны Анатолия Гриценко:

— Попади мы в такую ситуацию снова, я однозначно вышел бы на Майдан. Но, может быть, сделал другие шаги после того, как представители прежней власти бежали. Я сам и люди в моем окружении были романтиками, а надо было на себя брать больше ответственности. Произошла классическая ситуация, когда революцией воспользовались негодяи.

Мы не достигли целей, поэтому неизбежно продолжение Майдана. Перемены происходят слишком медленно. Президент с первого дня должен был поставить везде профессионалов, а не просто продолжение своих рук. Нужно было моментальное жесткое реформирование, вместо этого происходит имитация реформ. И это огромная ошибка президента.

Протесты могут не возобновиться, потому что тема перегрета, а могут вспыхнуть из-за самого незначительного повода. Ситуация усложняется тем, что у многих оружие на руках, люди вернулись с настоящего фронта. Мы стараемся легальным образом контролировать изменения в право­охранительных структурах, участвуем в кон­курсных комиссиях, оказываем давление на власть, президента, прокуратуру. Приходится работать максимально мирно и в законном русле, но с каждым днем так действовать все сложнее, потому что, в конечном счете, все нити ведут к пре­зиденту.

Игорь ЛУЦЕНКО, народный депутат от фракции «Батьківщина». 21 января 2014 года вместе со львовским активистом Юрием Вербицким был похищен и избит «Беркутом». Позже тело Вербицкого со следами пыток нашли в лесу под Киевом:

— Безусловно, Майдан был необходим, и я снова вышел бы на акции протеста. Другого выбора не было.

Единственная проблема, возникшая после победы Майдана, — неспособность гражданских активистов быстро взять власть. Не было кадрового и организационного резерва, чтобы сразу принимать участие в управлении страной. В итоге гражданское внеполитическое общество не участвовало в том, что происходило после бегства Януковича. Активистов не допустили к процессу управления. Теоретически надо было сделать некий совет, который и стал бы субъектом политики. Но уже работали наши, так сказать, «политики-союзники», делали все, чтобы этого не произошло. У них получилось.

Еще один Майдан вряд ли возможен. Во всяком случае, не в прежнем виде. Но без массовых протестов не обойтись, люди выходят на улицу, чтобы показать свое отношение к власти. Допускаю, что в определенный момент власть сама начнет атаку на гражданских активистов, и нам придется обороняться. Впрочем, сейчас очевидно, что власть боится общества.

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter