Сын экс-первого секретаря ЦК КПСС и председателя Совета Министров СССР Никиты Сергеевича Хрущева Сергей ХРУЩЕВ: «Сегодня в России сталинизм, к сожалению, данность»

Часть XII

(Продолжение. Начало в № 24 - 28, № 30 - 35)

«НИКИТА СЕРГЕЕВИЧ НЕ ВЫДЕРЖАЛ: «СКОРО МЫ ВАШ КАПИТАЛИЗМ ПОХОРОНИМ»

- По-моему, после смерти отца вы не могли не задумываться, что с Советским Союзом произошло бы, если бы в те годы у руля страны не стоял Никита Сергеевич...

- А кто это знает?! Георгий Максимилианович Маленков прийти к власти не мог, он не человек власти, но если бы ему повезло, как Горбачеву, было бы так же, как при милейшем Михаиле Сергеевиче. Если пришел бы Лаврентий Павлович, жили бы мы в ГУЛАГе, а если бы Жуков взял власть, думаю, мы бы...

- ...маршировали...

- ...если не в окопах сидели. У каждого человека свой почерк, но всех этих альтернативных историй я не люблю.

«Я своей жизнью доволен, удовлетворен тем, что смог сделать, горжусь отцом. К тому же у меня прекрасная жена, дети, внуки». Сергей Никитич с супругой Валентиной Николаевной Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА

- Во время Карибского кризиса Никита Сергеевич - вкратце напомню - был фактически в 20 минутах от войны с Соединенными Штатами. Он пригрозил Западу кузькиной матерью, прославился крылатой фразой в адрес Америки: «Мы вас закопаем», стучал по трибуне ООН ботинком, а вы, как и Светлана Аллилуева, дочь Сталина, эмигрировали за океан и стали американским гражданином. Как бы отнесся к этому ваш отец, не перевернулся бы трижды в гробу?

- Давайте сперва уточним то, что вы перечислили. Кузькиной матерью отец пригрозил не столько чтобы кого-то попугать, сколько чтобы посмотреть, как переводчик Суходрев это переведет, и, как тот рассказывал, наблюдал за его терзаниями с большим любопытством.

- Как же эту идиому перевели?

- Суходрев - человек опытный: посмотрел в словаре и перевел не «мать Кузьмы», а как полагается. Дальше. Отец не говорил: «Мы вас закопаем»... Это произошло в 56-м году на приеме в польском посольстве. В то время всякий раз, когда на таких мероприятиях речь заходила о Венгрии, американский посол (тогда им был Чарльз Болен) вставал и шел прямиком на выход, а за ним следовали остальные послы...

- ...западных стран?

С Фиделем на трибуне Мавзолея, справа — Ворошилов. Москва, начало 60-х

- Да. Первый раз наше руководство обратило внимание на этот демарш в Кремле, потом это повторилось где-то еще, а тут в третий раз случилось. Когда была упомянута тройственная англо-франко-израильская агрессия в Суэцком канале, все западные дипломаты стали покидать помещение, и Никита Сергеевич не выдержал, бросил им в спины: «Если не хотите слушать, лучше не приходите, и вообще, скоро мы ваш капитализм похороним». Все, больше ничего не было, но это обросло невероятными подробностями - так же, как и история с ботинком...

- Неужели она тоже придумана?

По мнению Сергея Никитича, история о том, как Хрущев стучал ботинком на трибуне ООН, — советская пропаганда, «чушь, которую подхватили и стали пугать людей». Никита Сергеевич на заседании ООН, октябрь 1960 года

- Ну, это же пропаганда - эту чушь подхватили и стали пугать людей.

- То есть ботинком Хрущев не стучал?

- По трибуне - нет. Непреднамеренно Никите Сергеевичу наступили на ногу, и он потерял ботинок - кстати, на самом деле это была сандалия. Ее принесли, но наклониться, чтобы обуться, Хрущев из-за своей комплекции не мог (и я не могу), а тут выступавший филиппинец бросил руководителям СССР: «Что вы тут о колониях говорите? Сначала освободите от колониализма восточноевропейские страны!». Первым с протестом вскочил румын, а затем, чтобы дать отповедь, к трибуне стал рваться сам Никита Сергеевич. Поднял одну руку, другую, а поскольку председательствующий ирландский представитель Болдуэн этого не увидел, схватил лежащую перед ним сандалию и постучал по столу. Добившись слова, оставил ее и пошел к трибуне...

- В одном носке, не обув ногу?

- А как же еще? Надеть сандалию он не мог.

- Потрясающе!

- В таком виде объяснил филиппинцу, что тот холуй американского империализма, а так как был полемистом, с которым даже Никсон тягаться не мог, дискуссия повернула в другое русло. Оппонент стал возражать, что слово холуй - непарламентское и помещать его в стенограмму нельзя, Никита Сергеевич уточнил: «А кто ж вы тогда?»...

Говорили, в общем-то, препирались, и филиппинец согласился в конце концов на лакея. Тогда отец сошел с трибуны, но не направился к своему месту, а уселся на столе рядом. Мне об этом рассказывал дипломат, который тогда в ООН служил (он и сейчас еще жив - французский армянин, забыл его фамилию). Дескать, Хрущев рядом с ним умостился. «Я, - сказал, - с вами тут посижу, а то сейчас этот парень опять что-то брякнет, ему возражать придется, а отсюда к трибуне ближе». Вот и весь случай.

- Живой человек, смотрите!

Встреча первого секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущева с президентом Соединенных Штатов Джоном Кеннеди в Вене, 1961 год

- Журналисты этого своими глазами не видели, потому что сидели в баре, а когда прибежали, не было ни ботинка, ничего. Тогда Ассошиэйтед Пресс и распространило сообщение, что Хрущев снял ботинок, стучал им, после чего надел и опять снял, - всякую ерунду.

- Русский медведь якобы...

- Ну а поскольку на самом деле этой истории не было, откуда взяться снимкам? Потом в интернете появился монтаж, который и ваш уважаемый «Бульвар», кстати, тоже опубликовал: вроде Хрущев, и в руке у него нечто расплывчатое - типа ботинок, но серьезные люди на Западе таких фото не принимают. «Нью-Йорк таймс», когда меня публикует, все до последнего момента выспрашивает, уточняет: «Откуда вы это взяли?», потому что отвечать им, а вам претензий никто не предъявит, поэтому вы рады стараться, и «Известия» тоже. Русские люди, ну и украинцы, к нормам таким еще не приучены.

- Выглядит тем не менее экзотично: постучать на империалистов сандалией!

- Ну, чего не было, того не было, а теперь к вашему возвращаюсь вопросу... Понимаете, когда я женился, отец ничего мне не говорил, хотя моя первая жена, по-моему, ему не нравилась (и разводиться когда хотел, он не вмешивался). В Америку я приехал не в знак протеста и не в эмиграцию, а потому что Том Уотсон, у которого выступил, пригласил меня в свой институт поработать. Он, кстати, принимал Никиту Сергеевича у себя на заводе в 59-м году и сказал, что Хрущев очень похож на его отца: быстро находит со всеми общий язык.

Никита Сергеевич, вице-президент США Ричард Никсон и Леонид Брежнев на американской национальной выставке в Сокольниках. Москва, начало 60-х

Я приехал, а через неделю в Москве произошел путч, появился ГКЧП, и еще через два месяца развалился Советский Союз. Друзья мне сказали: «В институте такие дела, что лучше не возвращайся», тем более ушел я из замдиректоров, а мой зам вместо меня эту должность занял, и я вроде ни при чем оказался. Здесь между тем было интересно: и студенты, и книжки писал. Остался на год, потом еще на год - так и прижился.

Когда мы были в разных лагерях, я даже не подумал бы перебираться сюда, а когда уже так получилось... Думаю, отец ничего бы мне не сказал. Я здесь, Битов и Плисецкая в Германии, Вася Аксенов во Франции жил... Понимаете, ко мне придираются потому, что Хрущев, и чтобы еще раз Никите Сергеевичу насолить.

Вот показали недавно фильм «Сын за отца» - там историк Жуков (есть такой) всякие гадости говорит. Взяли мои интервью, он объяснял, где я не прав, а предварили показ анонсы: «Хрущев демонстративно отказался от российского паспорта» - и так далее. Ну что с этим поделаешь? Я тогда был в Москве, потому что у меня сын умер, и когда проходил таможню, показал свой российский паспорт. «О-о-о!» - услышал, будто какой-то подвиг совершил. Американцы, кстати, тоже в такие же игры играют. «О! - говорят, видя меня. - Я как-то не чувствую, что живу в Америке». Я в свою очередь им отвечаю: «Не могу понять, что потеряли они и что приобрели со мной вы»...

«Я БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫМ ЧЛЕНОМ АМЕРИКАНСКОЙ ДЕЛЕГАЦИИ, КОТОРОМУ ФИДЕЛЬ КАСТРО ОТКАЗАЛ В ВИЗЕ»

- Для оформления гринкард вам нужны были рекомендации двух уважаемых в США людей...

Никита Хрущев во время поездки по США, сентябрь 1959 года

- Примерно шести.

- Это правда, что среди этой шестерки бывший президент Никсон и экс-министр обороны Макнамара?

- (Удивленно). Вы даже это знаете? Макнамара в тот момент рядом со мной находился - мы занимались Карибским кризисом. Вот, кстати (показывает), он на фотографии. Том Уотсон тоже дал мне рекомендацию, а мой лойер, то есть адвокат, Данилов (бывший русский, правда, не из России, а из Китая) - такой проходимистый. Направил письмо Никсону, мол, не хотите ли дать Хрущеву рекомендацию? - и тот написал, что поддерживает и очень рад.

- Слышал, что когда-то преданно любивший Никиту Сергеевича Фидель Кастро не дал вам кубинскую визу...

- Да, это тоже правда. Собственно, из-за Кубы я сюда и попал, потому что именно там начал проект по изучению Карибского кризиса профессор Джим Блайт, а потом он приехал в Москву и мы познакомились. Он стал меня приглашать, представил Тому Уотсону...

В 1994 году в Гаване состоялась конференция, на нее пришел Фидель Кастро и как начал с утра говорить, так только вечером закончил. В 2002 году мы снова должны были туда полететь, но я подарил им свою книжку, в которой пишу, как в конце кризиса, когда Кастро предложил отцу стрельнуть по американцам...

Кубинский лидер испытывал к Никите Сергеевичу искреннюю симпатию, а сам же Фидель Кастро, как истинный революционер, вызывал у Хрущева почти детское восхищение

- Такое вот предложил?

- Ну конечно! Там, на самом-то деле, все более сложно, но я не буду сейчас вдаваться в подробности. В общем, когда он это сказал, Хрущев ответил: «Молодой человек не понимает, что ракеты поставили не для того, чтобы стрелять, а чтобы предотвратить вторжение». Говорят, Кастро очень не понравилось, что, во-первых, он молодой человек, а во-вторых, что не понимает, короче, я был единственным членом американской делегации, которому Фидель отказал в визе. Ну, ничего - там очень кусаются комары, к тому же сильно гремит кондишн, и из-за этого трудно спать.

- Скучаете ли вы по России и сможет ли она, на ваш взгляд, когда-нибудь жить при демократии?

- Я не могу сказать, что скучаю... Там дети, внуки, друзья, и здесь дети, внуки, друзья, а что значит по чему-либо скучать? Когда вы эмигрант, особенно если прибыли по еврейской линии и у вас перед этим все отняли, ностальгия возможна, а у меня два паспорта: куплю завтра билет на самолет и... Когда умер сын, сообщение мне пришло по интернету, и уже через пару часов я летел в Москву - вот и сейчас могу туда полететь, поэтому о скуке нет речи. Я занят - приезжаю и уезжаю...

- Сегодняшняя Россия вам нравится?

- «Бачили очi, що купували», - повторю я в ответ. Нынче Россия более демократичная, чем была при царе-батюшке и при коммунистах, более организованная, чем при Ельцине. Понимаете, процесс перехода к демократии очень длинный, потому что ее краеугольный камень - не выборы, не провозглашение свободы прессы и не независимость судей: все это можно имитировать. Демократия утвердится, когда люди поймут, что закон важнее доброго слова правителя, иными словами, если соврал под присягой о том, что Моника Левински сидела у тебя на коленях, совершил преступление, потому что врать под присягой нельзя. Можно лгать об Ираке, о чем угодно - но только не под присягой.

«Угощайтесь, дорогой кубинский генацвале!». Никита Сергеевич с Кастро в абхазской деревне. 1963 год

Демократия в России будет неизбежна лет через 50, а в Украине, если исходить из нормального исторического процесса, может, лет через 20-30, потому что во Франции революция свершилась в 1789-м, а устойчивой демократия стала после де Голля - это уже 1969 год, то есть почти два века прошло. Какие-то изменения к лучшему происходят, и я, например, считаю отказ Путина при всех проблемах идти на третий срок таким же прецедентом, как нерасстрел антипартийной группы Молотова в годы Хрущева. Наследникам Путина нарушать Конституцию будет уже значительно труднее, хотя Медведев нашел способ, как пребывание у власти продлить.

- Вы как-то назвали Путина сталинистом...

- Нет, я его так не называл. Путин отказался переименовывать Волгоград в Сталинград, он до какой-то степени противится этим движениям, а ведь в России очень сильное сталинистское лобби - и кагэбэшное, и военное, и общенародное. Кто его прикрывает в правительстве - не знаю, но кто-то это делает точно. Что Путин лично - сомневаюсь, потому что тогда бы он позволил Церетели (не заказал, позволил!) поставить вождю памятник и с переименованием Сталинграда пошел бы навстречу...

- ...пожеланиям общественности...

- ...да, а Путин лавирует. К сожалению, сталинизм сегодня в России - данность, так же как негативизм к Украине, как расизм, который сменил такой же ужасный антисемитизм. Вообще, когда убивают людей только за то, что они таджики, кубинцы, негры или кто-то еще, - это страшно, тем не менее перемены идут. России преобразовываться в демократию труднее: чтобы найти какой-то баланс, должно быть в стране разделение. Вот Украина продвинулась дальше, она уже разделена: одни-другие борются между собой, но это может быть очень разрушительный процесс, потому что он отрицательно влияет на экономику. Россия сидит на нефтяной игле, она объединена вокруг Путина, которому так же, как когда-то Хрущеву, говорят: «Дорогой Владимир Владимирович», «Блестящий план Путина»...

Хрущев с первым министром промышленности Кубы Эрнесто Че Геварой. 1960 год

- ...«Перевыполним»...

- ...«Оправдаем надежды», «Построим», «Догоним Португалию»...

«Я ОЩУЩАЮ СЕБЯ ГОРОЙ, КОТОРАЯ НЕ ИДЕТ К МАГОМЕТУ»

- Вопрос снова из области: что было бы, если бы... Как вы думаете: смог бы Никита Сергеевич Хрущев руководить современной Россией?

- Знаете, есть такой анекдот. Одного рабочего спрашивают: «Ели бы ты стакан выпил, смог бы работать?». - «Да». - «А два?». - «Да». - «А три?». - «Ну видишь, - сказал тот, - работаю». Так вот и я отвечу: «А почему бы не смог? Конечно же, смог бы».

Если мы говорим о хрущевской идеологии, она другая была, но Никита Сергеевич был человеком практическим и, если бы жил сейчас, был бы очень успешным руководителем. Кстати, все его собеседники из западного мира говорили: «Никита Сергеевич, если бы вы не пошли в политику в СССР, какой бы из вас президент компании вышел!».

- Наша беседа была интересной и долгой, поэтому, дабы не злоупотреблять вашим временем и вниманием, закругляюсь. Счастливо ли, Сергей Никитич, сложилась у вас жизнь и никогда ли не сожалели вы, что не родились в семье обычного рабочего или инженера?

- Я своей жизнью доволен, удовлетворен тем, что смог сделать, горжусь отцом. Если бы у меня были другие родители, может, и ими гордился бы, но достались мне эти. К тому же у меня прекрасная жена, дети, внуки - все нормально.

- Осталась ли у вас до сих пор сыновняя любовь к отцу?

«Я своей жизнью доволен, удовлетворен тем, что смог сделать, горжусь отцом. К тому же у меня прекрасная жена, дети, внуки». Сергей Никитич с супругой Валентиной Николаевной Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА

- Конечно - мы ведь всегда были близки. Я делаю все, чтобы сберечь какую-то память о нем: написал уже три книги, издал отцовские мемуары...

- Сейчас вы примерно в том возрасте, в котором Никита Сергеевич был во время горьких событий - отставки, ухода на пенсию. С годами вы стали лучше отца понимать?

- Наверное, я даже лучше, чем он, осознаю нынче, что тогда происходило и что могло произойти, потому что знаю историю, осведомлен о тогдашней ситуации в мире, вижу принципиальную разницу между централизованной и децентрализованной экономикой и в курсе того, что сделал в Китае Дэн Сяопин. При этом я четче и обоснованнее прогнозирую, что могло случиться с реформами Хрущева в исторической перспективе, - отец-то не заглядывал дальше, ограничиваясь правами директора. Думаю, если бы СССР по этому пути пошел, Россия сегодня обогнала бы Америку и была бы единственной сверхдержавой.

- Что же, Сергей Никитич, спасибо вам за обстоятельное и исчерпывающее интервью. Хочу, чтобы вы знали: Украина Никиту Сергеевича Хрущева помнит, за многое ему благодарна, и приглашаю вас в Киев - в город, с которым вас связывает множество воспоминаний, вам будет хорошо и уютно...

- Не сомневаюсь - у меня же там столько друзей, которые сюда мне звонят и постоянно зовут в гости. Думаю, меня настолько тепло встретят, что я протрезвею только в самолете, когда буду возвращаться назад. Спасибо, что сюда, в Провиденс, прилетели. Меня много раз звали погостить в Украину, но я ощущаю себя горой, которая не идет к Магомету...

- ...поэтому я сегодня, как Магомет, пришел к горе...

Киев - Провиденс (США) - Киев

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter