Координатор общественной организации «ОПОРА» Ольга АЙВАЗОВСКАЯ: «На выборах в 2002 году избирателей подкупали 20 гривнами, сегодня такса выросла до 500»

Наталия ДВАЛИ. Интернет-издание «ГОРДОН» 23 Октября, 2014 00:00

В Украи­не начинается последняя неделя предвыборной агитации. В это воскресенье, 26 октября, пройдут внеочередные выборы в Верховную Раду. В своих рекламных кампаниях кандидаты обильно используют жовто-блакитні цвета и апеллируют к единству и повышению обороноспособности государства, не забывая при этом щедро усыпать дорогу к избирательным урнам гречкой и денежными купюрами.

«ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ С ПАРЛАМЕНТСКИМИ ВЫБОРАМИ 2012 ГОДА, СЕЙЧАС НЕ САМАЯ ХУДШАЯ В ПЛАНЕ ЧИСТОПЛОТНОСТИ КАМПАНИЯ»

— Судя по многочисленным сообщениям в соцсетях, на этих выборах такса за подкуп избирателей увеличилась в два раза — с 200 до 400 гривен. А у вас какие данные?

— 400 гривен кандидаты в нардепы платили еще в 2013 году на перевыборах по пяти проблемным округам. Правда, тогда выдавали частями: 200 гривен — до голосования и 200 — после. Были случаи, когда избирателей обманывали и вторую часть обещанной суммы не выплачивали.

К слову, в 2002-м раздавали по 20 гривен. На одном из округов в Черкасской области так скупили около 20 тысяч голосов избирателей. Кандидат, не местный, предвыборной агитацией не занимался, в округе появился один раз и выиграл только за счет подкупа.

На нынешних выборах в Верховную Раду у нас уже есть сообщения о таксе в 500 гривен. Правда, такой подкуп называют «работой с агитаторами»: люди приходят в штаб, их вносят в список, заключают договор на агитационную деятельность в пользу одного из кандидатов и выплачивают 500 гривен.

— Разве это подкуп? Я честно обошла квартиры, сообщила жильцам, какой у них замечательный кандидат, мой труд оплатили. По-моему, все честно...

— Абсолютно нечестно. Подписание договора на выполнение работ требует оплаты налогов. Все агитационные работы должны оплачиваться из избирательного фонда кандидата, а на практике эти 200-500 гривен идут из «серого» фонда. Не говоря о том, что подобные «договоры» не имеют юридической силы. Это прямой подкуп и нарушение закона.

— В СМИ постоянно говорят, что парламентские выборы-2014 станут самыми нечистоплотными за всю историю независимой Украины. Вы тоже так думаете?

— В нашем обществе всегда было очень высокое недоверие к любым выборам. Если у западного обывателя уровень доверия изначально составляет 100 процентов и падает в зависимости от предвыборной кампании, то у украинского гражданина уровень доверия начинается с 0 процентов. Самое удивительное, что к нынешним внеочередным парламентским выборам уровень доверия со стороны украинского общества гораздо выше, чем раньше. Соцопросы это подтверждают.

Если сравнивать с парламентскими выборами 2012 года, сейчас не самая худшая в плане чистоплотности кампания. В 2012-м мы зафиксировали (то есть проверили факты и обнародовали информацию с фото- и видеодоказательствами) 322 факта подкупа избирателей. Тогда предвыборная кампания длилась около трех месяцев, получается, не меньше 100 случаев подкупа избирателей ежемесячно. Это очень высокий показатель.

— А на этих выборах сколько случаев подкупа вы уже зафиксировали?

— Как ни удивительно, но по состоянию на 17 октября 2014 года всего 63. Ясно, что впереди еще одна предвыборная неделя и цифра увеличится, но по сравнению с 2012 годом показатель ощутимо ниже.

«НА ПЕРЕВЫБОРАХ В 2013-М ДВА ИЗ ПЯТИ ПРОБЛЕМНЫХ ОКРУГОВ БЫЛИ ТОТАЛЬНО КУПЛЕНЫ»

— Вы два раза употребили слово «удивительно»: когда упомянули о повышении уровня доверия украинцев к выборам-2014 и когда назвали количество зафиксированных случаев подкупа. Почему вас это так удивляет?

— Потому что у нашей организации есть опыт 2013 года, когда проходили перевыборы по пяти проблемным округам. Два из пяти округов были тотально куплены, да и на других было невероятное количество нарушений. Мы обращались и в прокуратуру, и в правоохранительные органы, но...

Еще удивительно и потому, что на этот раз был очень короткий предвыборный период. То есть если бы кандидаты решились на незаконный способ ведения кампании, им бы пришлось немедленно задействовать все свои ресурсы. Осознавая все недостатки мажоритарной составляющей, мы ждали гораздо большего количества нарушений. К счастью, ожидания не оправдались.

— Вы начали предложение и оборвали: «Мы обращались и в прокуратуру, и в правоохранительные органы, но...»

— На всех выборах мы были очень недовольны работой правоохранительных органов. Да и сейчас недовольны, но, по нашей информации, по 141 эпизоду нарушений уже открыты криминальные производства. Причем это была инициатива самих правоохранителей.

Мы не можем контролировать каждого следователя, ведущего подобные производства. Правоохранители не всегда мотивированы, чтобы полноценно расследовать дело. Это даже не вопрос коррупции, это элементарное непонимание: мол, подумаешь, материалы без выходных данных, что-то оплачено не из избирательного, а из «серого» фонда, ну черный пиар, а мы-то что можем сделать?

— Многие и гречку с маслом не считают подкупом избирателей.

— Правоохранители тоже лояльно к этому относятся, не видят смысла открывать криминальное производство. Например, органы зафиксировали большое количество людей, пришедших во время избирательной кампании в благотворительный фонд за материальной помощью в виде продуктов. Согласно закону это непрямой подкуп избирателей, то есть преступление.

Сегодня Президент Порошенко подписал Закон «О внесении изменений в Уголовный кодекс Украины относительно усиления ответственности за нарушение избирательных прав граждан», согласно которому штаф за подкуп составляет 5100 гривен. Когда закон заработает, та же бабушка подумает, прежде чем брать пакет с гречкой.

— Что плохого в том, что пенсионеры получат дополнительный паек?

— В нашем обществе подобные факты не только не осуждают, но и оправдывают: «Ну взяла бабушка продуктовый пакет, она и так бедная, отстаньте от нее». Но мало кто выстраивает причинно-следственную связь: бабушка взяла пакет, проголосовала за «благодетеля», таких бабушек очень много, они всегда ходят на выборы (в отличие от молодежи), и вот в парламенте очередной коррупционер, а бабушка по-прежнему остается бедной. И молодежь, кстати, тоже.

— Но ведь бабушка может продукты взять, а проголосовать за того, за кого хочет.

— С продуктовыми пакетами контроль действительно не такой суровый, он рассчитан на пенсионеров с совковым мышлением. Бабушки думают: «Урна прозрачная, значит, увидят, что я не там галочку поставила». Таким людям психологически легче взять и проголосовать, как скажут, чем надурить систему. У них установка: политики все плохие, но этот чуть менее плохой, потому что подарил мне гречку, масло, сгущенку.

— А если я не бабушка с советской психологией, а циничная молодая баба: и деньги возьму, и гречку приму, а галочку поставлю напротив другого кандидата. Как «заказчик» меня проверит?

— Есть разные технологии контроля подкупленного избирателя. Сначала определяется ядерный электорат в регионе, то есть количество людей, которых можно купить. Есть специальные люди, у которых хранится база данных таких избирателей. Причем база 10-летней давности, но по-прежнему актуальная. Базы постоянно продаются то одному, то другому штабу кандидатов. Так что если претендент на депутатское кресло планирует победить через подкуп, он достает базу данных ядерного электората и выжимает в свою пользу до 10 процентов от общего числа проголосовавших в регионе. Подобная схема массового скупа голосов сработала на парламентских выборах в Черкассах в 2002, 2012 и 2013 годах.

— Даже если кандидат выжал 10 процентов, это все равно не гарантирует победу в округе.

— Поэтому применяется второй этап контроля, а именно выстраивание финансовой пирамиды. В округе появляется три человека от кандидата, они находят нескольких местных, которые в свою очередь приводят еще нескольких местных, и так далее. Что-то вроде сетевого маркетинга. За каждого новичка, привлеченного в пирамиду, вам дополнительно платят.

Суть в том, что люди приводят своих знакомых. А к кому еще можно обратиться с предложением подзаработать на выборах? Знакомые в худшем случае откажутся от вашего предложения, но выступать против вас публично или писать заявление в милицию точно не станут. С такой пирамидой можно набрать еще несколько тысяч голосов в округе.

— Но как проверить, что в бюллетене они поставят галочку напротив нужной фамилии?

— Есть технология морального давления. У организатора подкупа есть четкий план: с этого избирательного участка пять голосов должны быть мои, с другого — 10.

Чтобы выполнить план, за каждым участком закрепляются несколько человек, один из которых сидит возле урны в статусе наблюдателя или журналиста.

Подкупленный избиратель подходит к урне, рядом с которой сидит «свой» (есть даже специальная система опознавательных знаков), и опускает бюллетень так, чтобы контролирующий видел — галочка стоит в нужном месте. Я это наблюдала много раз на самых разных выборах. Есть и другой способ контроля, более хитрый, когда в бюллетенях ставятся нетипичные значки.

— Что значит «нетипичные значки»?

— Обычно избиратель ставит галочку или плюсик. Был случай, когда в Тернопольской области, а это Западная Украина, на выборах в облраду неожиданно много голосов набрала Партия регионов. Оказалось, что в большинстве бюллетеней напротив фамилии регионала избиратели ставили не галочку или плюсик, а цветочек.

По закону это не запрещено, но таких нетипичных отметок было очень много.

Более того, подкупленных избирателей заранее предупредили: мол, мы знаем, что с этого участка должно быть 10 голосов в нашу пользу, так что если их окажется 9, никому не заплатим. Люди ощущают собственную ответственность за всю группу, которой могут не заплатить только из-за него. Это важный моральный фактор.

— Мне казалось, схемы фальсификаций должны быть гораздо сложнее. Кстати, а есть рейтинг самых продажных или, наоборот, самых честных областей в Украине?

— Когда мы составляли географию подкупа, оказалось, что коррупционная составляющая на всех выборах равномерно распределена по всем областям. Я родом из Черкасс, а потому знаю: местная база ядерного электората, к сожалению, очень большая и стабильно срабатывает.

Есть еще одна интересная технология контроля. Человек крадет один пустой бюллетень и передает его контролирующему. Тот ставит галочку и отдает бюллетень подкупленному избирателю. Этот избиратель кладет уже отмеченный бюллетень в рукав, законно получает в комиссии новый пустой бланк, прячет его в другой рукав, а в урну бросает отмеченный. Покидает участок и отдает чистый бюллетень контролирующему. Это всем известная технология «каруселей».

«НА ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРАХ 2004 ГОДА БЫЛО 15 ТЫСЯЧ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ, РЕКОРД. НА ВЫБОРАХ-2014 ИХ БУДЕТ ОКОЛО 1600»

— На выборах в Раду в 2012 году именно «карусели» применялись в невероятном количестве...

— Я бы так не сказала. Там был задействован серьезный админресурс, вплоть до того, что на госпредприятие или завод приходил чиновник и представлял коллективу кандидата в нардепы: мол, если не поддержите его, выиграет другой кандидат, который будет лоббировать интересы предприятия из соседней области, а мы обанкротимся. Такое происходило и в учебных заведениях.

— Дайте практический совет: что делать, если я замечу нарушение на своем участке? К милиционеру обратиться?

— Вам это не удастся. Милиционер не имеет права находиться в помещении, где проходит голосование, он заходит, только если произошел инцидент. В первую очередь вам необходимо обратиться к независимым общественным наблюдателям (они чаще всего больше подготовлены, чем наблюдатели от кандидатов) и попросить их составить акт. Если нарушение было из разряда административных или криминальных, нужно немедленно вызвать милиционера.

— Говорят, на этих выборах будет присутствовать рекордное количество международных наблюдателей.

— На 17 октября зарегистрировано 1600 наблюдателей от иностранных государств и организаций. На президентских выборах 2004 года наблюдателей было на порядок больше — около 15 тысяч человек. Это был рекорд. На выборах 26 октября наблюдателей будет даже меньше, чем на президентских выборах в мае 2014 года.

— Мне казалось, Украина в центре мирового информационного поля. Почему же так мало наблюдателей приедет?

— Очень короткая по времени избирательная кампания, не все успели подготовить своих наблюдателей. Для международных миссий подобные внеплановые выборы — серьезный финансовый вопрос. Кроме того, необязательно иметь много тысяч наблюдателей, гораздо важнее, чтобы они были профессиональными, работали по методологии и были не заангажированными.

— А независимые наблюдатели точно будут на всех участках, даже в глухой глубинке?

— Конечно. Но их не будет на территориях, контролируемых боевиками.

— В прессе не раз звучали опасения о возможных вооруженных провокациях в день выборов 26 октября...

— Есть группы, добровольно организовавшиеся для защиты выборов, патрулирования территорий и обеспечения гражданского порядка, как это было в Киеве сразу после бегства Януковича. Думаю, от таких групп не стоит ждать провокаций.

Но есть более серьезная проблема: некоторые кандидаты привлекают на свою сторону добровольческие батальоны или отдельные группы. Мы боимся, что может дойти и до физических разборок с использованием оружия непосредственно в день выборов. Я уже передала свои опасения министру МВД Арсену Авакову.

— И что ответил Арсен Борисович?

— Сказал, что все под контролем, они отслеживают ситуацию. Наша задача — прогнозировать и акцентировать внимание на потенциальных угрозах, пусть и сгущая краски. Лучше быть готовыми к худшему варианту развития событий.

— После бегства Януковича порядок в Киеве охранял «Правый сектор», но сейчас он участ­вует в выборах. Зато, например, футбольные ультрас, которые проявили себя во время Майдана, могли бы обеспечить спокойное проведение выборов, охраняя избирательные участки. Вы как к этому относитесь?

— Во время и после Майдана это сработало, но есть важное отличие: на выборах подобные группы не имеют права вмешиваться в избирательный процесс. И не важно, ультрасы они, герои революции или участники АТО. Как только они толпой зайдут в помещение для голосования, тут же станут преступниками. Надо четко осознавать: право силы не должно быть первоочередным, никаких самосудов даже из благих побуждений. Нельзя брать в руки оружие, если можно воевать словом и буквой закона.

Приведу один пример: 2013 год, Васильков, выборы городского главы. Я работала там наблюдателем, на участок прямо во время подсчета голосов пришли несколько ультрас. У них был статус: они зарегистрировались как журналисты. Я была шокирована, когда поняла, что эти парни знают избирательный закон. Между нами даже дискуссия завязалась по избирательной процедуре. То есть ультрас не применяли силу, а стали фактором морального давления на нечистоплотных граждан.

«ЗА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ДО ПЕРВОЙ НАРОДНОЙ «ЛЮСТРАЦИИ» РОССИЙСКАЯ ПРОПАГАНДА НА ЗАПАДЕ ВОВСЮ ТВЕРДИЛА, ЧТО НА КАНДИДАТОВ НАПАДАЮТ»

— О возможных провокациях со стороны российских спецслужб нет информации?

— У «ОПОРЫ» нет контрразведки, но я не раз была свидетелем пропаганды РФ, действующей на Западе. Россияне активно обрабатывают лидеров общественного мнения, иностранных журналистов и так далее. Делают это на различных международных мероприятиях с высоким представительским уровнем.

Например, в Варшаве каждый год проходит конференция ОБСЕ, на которой обсуждается много разных вопросов. Я была там 22-23 сентября и видела, как российская сторона превзошла сама себя. Панель, посвященная украинской теме, длилась два с половиной часа. Каждый участник имел право записаться на выступление, но ему выделялось ровно четыре минуты. Записалось пять россиян, это в сумме составило 20 минут спланированной акции, направленной на дискредитацию украинских выборов.

— Какие именно аргументы приводились?

— Россияне постоянно твердили, что в Украине вооруженный конфликт, восток не будет представлен в парламенте, подчеркивали, что увеличилось количество нападений на кандидатов. Причем говорили это за несколько дней до первой «люстрации», когда произошел инцидент с Пилипишиным (25 сентября киевляне подвергли Виктора Пилипишина «народной люстрации», запихнув кандидата в мусорный бак за поддержку режима Януковича. — «ГОРДОН»). Еще один аргумент со стороны выступавших на конференции россиян: «В Украине хотят запретить Коммунистическую партию».

Россия на Западе постоянно твердит одно и то же, потому что знает: украинская сторона на подобных мероприятиях представлена слабо и вообще ведет себя достаточно пассивно. В Варшаве, к примеру, от Украины был всего один представитель. Я тоже случайно попала на эту панель обсуждения.

— Неужели на западных журналистов и общественных деятелей действует российская пропаганда?

— Пусть немного, но действует. Когда некоторые международные аналитики приезжают в Украину, чуть ли не сразу заявляют: «У вас ксенофобия, а в предвыборной кампании нетерпимость, в том числе к русскоязычным избирателям».

— Сейчас в крупных городах очень много вынужденных переселенцев, в том числе незарегистрированных. Это повлияет на общую явку избирателей?

— Думаю, явка будет сопоставимой с президентскими выборами в мае 2014 года, то есть не выше 60 процентов от общего числа избирателей по всей Украине. Кроме того, переселенцы смогут проголосовать, если до 20 октября обратятся в отдел ведения госреестра избирателей по месту пребывания. Для этого необходимо прийти в ближайший отдел с паспортом и написать заявление. Адреса отделов указаны на сайте drv.gov.ua. Их прописка — донецкая, луганская или крымская — и есть подтверждение того, что они вынужденные переселенцы.

— Зная столько информации о фальсификациях, подкупах, вы оптимистично или пессимистично смотрите на будущее избирательной системы в Украине?

— Я не могу не быть оптимистом, иначе бы бросила свою работу. Изменения происходят, в том числе и в мозгах граждан. Единственная проблема: изменения идут непропорционально. Многое зависит и от региона, и от самих избирателей.

Если среди них есть активные и сознательные граждане, даже подкупом не получится серьезно повлиять на результат выборов. Но надо ясно осознавать: замкнутый круг фальсификаций, подкупа и так далее никогда не разорвать, если критическая масса мыслящих, мудрых избирателей не будет увеличиваться.