Олег БЛОХИН: "Согласен на все, кроме памятника: вот это после смерти, пожалуйста"

(Продолжение. Начало в № 31)

"ПРИХОДИТЕ В "СПАРТАК", - ГОВОРИЛ НАМ С БУРЯКОМ БЕСКОВ, - БУДЕТЕ ИГРАТЬ ДО 40 ЛЕТ"

- Болельщики со стажем хорошо помнят, каким украшением футбольных чемпионатов Советского Союза 80-х были поединки киевского "Динамо" со "Спартаком" и особенно тренерское противостояние: Лобановский - Бесков. Вы со своей стороны исправно "Спартаку" забивали...

-...любимая команда!..

-...хотя имели среди спартаковцев много друзей. Правда ли, кстати, что Константин Иванович Бесков, выдающийся, я считаю, специалист, неоднократно приглашал вас с Буряком в "Спартак"?

- Правда. "Приходите ко мне, - говорил, - будете играть до 40 лет".

- Теоретически вы могли в "Спартак" перейти?

- Теоретически можно полететь в космос или тренировать "Барселону", "Реал", "Челси"... Можно все, а на практике...

-...мысли стать москвичом не было?

- И в помине. Нет, в 70-м или 71-м что-то мелькало - я тогда уже неплохо себя в дубле киевского "Динамо" зарекомендовал и рвался в основу, чувствовал потенциал. Под основной состав меня тогда приглашали и "Торпедо", и, по-моему, "Динамо" московское - вот тогда я пришел к Севидову и попросил: "Отпустите". Ну и потом мне был интересен, скорее всего, не "Спартак" или еще какая-то советская команда...

-...а "Барселона", "Реал"...

- Да, вот это хотелось попробовать. Просто увидеть, как там живут люди, какая вокруг обстановка...

- Вы думали порой (может, накрывшись подушкой, под одеялом) о том, чтобы...

-...остаться? Нет, никогда, потому что знал, какие репрессии обрушатся на родителей. Это меня сдерживало, потому что остаться можно было в любой момент, и сумасшедшие деньги сулили.

- Прямо к вам подходили?

- Конечно.

- С какими цифрами?

- Ну, в 82-м, к примеру, был разговор: пришли из мадридского "Реала", предлагали за меня четыре миллиона долларов.

Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА

- Огромные по тем временам деньги...

- К тому же мне уже было почти 30. При этом присутствовал Колосков, начальник управления футбола Спорткомитета СССР. "Олег, - он сказал, - я все понимаю, но это же нереально". Ну, посмеялись... Тогда четыре миллиона давали, а когда в 73-м киевляне с "Реалом" встречались, они предлагали около девяти миллионов.

- Разглядели!

- Ну, наверное, не знаю... Я говорю о случаях, когда обращались ко мне официально, и я при этом присутствовал, а все остальное - слухи, домыслы - опускаю.

"Я ПРОСИЛ: "ОСТАВЬТЕ ХОТЬ ЧЕТВЕРТЫМ, ХОТЬ ПЯТЫМ ТРЕНЕРОМ, НО В "ДИНАМО"

- Когда скончался Валерий Васильевич, именно вы, будучи народным депутатом Украины, предложили присвоить его имя стадиону "Динамо"...

-...и назвать в его честь улицу. Потом все замяли, сделали вид, будто не Блохина это инициатива была, потому что тогда я в компартии состоял. Ну, не важно, главное - я первый это предложение внес, поэтому видишь, какое у меня к Лобановскому отношение? Совершенно нормальное, человеческое, но... мое личное, и я не хочу это на публику выносить - точно так же, как и мою семью.

- А это правда, Олег, что и в вашу честь хотели назвать одну из киевских улиц?

- Не слышал...

- Но вы (напомню, коренной киевлянин) были бы рады, если бы в вашем родном городе появилась улица Блохина?

- Наверное... Все-таки такое внимание лестно, хотя... Скорее, это было бы очень приятно моим родителям, которые еще живы, и детям - в первую очередь. Ну и мое самолюбие, конечно, потешило бы... (Пауза). Согласен на все, кроме памятника: вот это после смерти, пожалуйста...

-...сколько угодно!

"Сейчас я уже немного по-другому понимаю отношения тренера и игрока. Я бы пытался найти компромисс..."

- (Смеется). Да, а при жизни почему-то не хочется.

- Вы же на Чоколовке родились...

- Не-а, на улице Анри Барбюса. Это уже потом, в 60-м или в 61-м году, сейчас уже точно не помню, семья на Чоколовку переехала - на улицу Авиации.

- Знаю, что вы учились в одной школе с Анатолием Бышовцом, и, мало того, его классный руководитель была потом классной дамой у вас. Что-то еще от Бышовца по эстафете передалось?

- Ой, школьные годы всегда вспомнить приятно. Учительница, она же классная, ругала меня тогда на чем свет стоит - мы и уроки прогуливали, и чего только не устраивали, а потом, когда стал известным, моя фотография на школьной Доске почета вдруг появилась: ударник социалистического труда или что-то в таком духе... Кстати, Мунтян тоже чоколовский, и Сашка Чубаров, и, по-моему, Володька Левченко...

- Самый футбольный район Киева...

- Возможно. Так получилось...

- С Бышовцом вы сегодня какие-то контакты поддерживаете?

- Нет, давно его что-то не видел.

- Интересно было бы с ним пообщаться?

- Конечно - а почему нет?

- После киевского "Динамо", после официального прощания с футболом, вы доигрывали сначала в Австрии, потом на Кипре, в Греции начали уже тренировать, причем серьезные команды. Вы там лет девять, если не ошибаюсь, прожили?

- Больше. С 90-го по 2002-й - почти 13.

- Что дали вам эти годы прежде всего в человеческом плане?

- Я приехал туда, поставив в карьере игрока точку, и в 37 лет начал тренировать "Олимпиакос", не зная ни языка, ни менталитета, ничего. Помощников не было...

В 2005 году после досрочного выхода сборной Украины в финальную часть чемпионата мира главному тренеру Олегу Блохину устроили душ из шампанского. "В Тбилиси ребята плакали, радовались, а когда уже прилетели в Борисполь, тут меня шампанским и окатили"

-...и сразу "Олимпиакос"...

- Да, одна из ведущих команд, поэтому... Первое время было страшно даже выйти к ребятам и сказать: "Здравствуйте!" - не то что как-то ими руководить. В душе ты ведь еще игрок, и тебе 37 (а в команде были футболисты по 34, даже по 35 лет). Потом, после сборов, конечно, втянулся.

Греция помогла мне из игроков перейти в тренеры, но я еще в Австрии осознал: чтобы понимать страну, надо окунуться в ее атмосферу, почувствовать этих людей, и первым делом научиться говорить на их языке. Хотя бы понимать...

-...для начала...

- Конечно. С переводчиком - это все хорошо, но до какого-то предела. Моим переводчиком, кстати, был дизайнер, который придумывал стулья, столы. Можешь себе представить: я подопечным установку даю, а ему, чтобы он мог перевести, надо объяснять, что такое судьи, 11-метровый, офсайд. Я, конечно, утрирую, но такая была обстановка, к тому же поначалу непосредственного контакта с ребятами не было. Почему? Между нами присутствовал третий.

Ну, что еще? Греция дала мне нравственный стержень, я усвоил: что бы ни происходило, как бы газеты ни критиковали и как бы ни диктовали, кого ставить в состав, а кого нет, идти надо своим путем, поэтому, когда спрашивают: "Ты чей-то ученик?", отвечаю: "Нет - во всем разбирался сам". При Лобановском же не работал, хотя, когда в Австрию уезжал, просил: хоть четвертым, хоть пятым оставьте тренером, но в "Динамо".

- Не оставили?

- (Разводит руками). Два медведя, говорили, в одной берлоге ужиться не смогут, хотя я был готов.

- Вы только в Киеве хотели остаться или любую другую команду тоже бы приняли?

- А я тогда не догадывался, что есть другая (смеется), - для меня ничего, кроме киевского "Динамо", не существовало, и, между прочим, как в Австрию выпустили, не представляю. Замешано в этом очень много было людей. Очень много...

- Виталий Алексеевич Коротич рассказывал мне о той эпопее - как с вас погоны майора милиции, скрепя сердце, снимали...

- Да, я же благодаря ему до министра МВД СССР дошел...

"Я иногда нервничаю... Загнуть что-нибудь могу, но руки не распускал никогда"

-...Власова, да?

- Ну, я не буду фамилии называть - это известные все люди, а вообще, о моих мытарствах можно отдельное интервью сделать...

"В АВСТРИЮ Я ПРИЕХАЛ, КАК НЕАНДЕРТАЛЕЦ"

- Вы все-таки вырвались из перестроечного, но все еще тоталитарного Союза на Запад, и не просто там поиграли, а корни пустили, обжились...

- Я тебя умоляю! Когда в Австрию только приехал, не знал, как заправлять машину, как пользоваться карточкой, как элементарные покупки в супермаркете сделать. Всему учился...

- Как дикарь, правда?

- Ну, неандерталец - точно.

- Не было вам обидно, что вас, выдающегося спортсмена, держали здесь взаперти?

- Я это понял позднее, когда получил свободу, - вдруг осознал, что могу ездить по всей Австрии...

-...и не только по ней...

- Поначалу не рисковал - это потом только поехал в Германию, где за сборную СССР играл (товарищеский матч в Дюссельдорфе. - Д. Г.). Так, в принципе, и увидел, что свободно могу перемещаться. Для меня было открытием, что после игры можно поехать на корт или в бассейн в пяти-10-ти километрах от стадиона, чтобы поиграть в теннис, поплавать, попариться, перекусить...

-...и, оказывается, жить на базе не надо...

- Именно. В "Форвертсе" перед играми жил дома, с утра приезжал на машине на тренировку... После того как обедали, возвращался домой, спал и за два часа до матча - снова на стадион. Это было так непривычно, а с другой стороны... Чем больше в "Динамо" нам запрещали, тем больше хотелось что-то нарушить, а там все под рукой было - не надо ничего изобретать, раздобывать. Пиво, водка, - пожалуйста! - но самое интересное, что этого не хотелось, потому что оно было, и ты понимал, что в любой момент можешь себе позволить...

- Запретный плод сладок...

- Ну да - постоянно соблазн мучает, а тут...

- Лобановский любил повторять: "Если хочешь стать тренером, забудь, каким ты был игроком" - вам удалось вычеркнуть это из памяти?

- Поначалу тяжело приходилось. Я вот когда "Олимпиакос" возглавил... Иной раз поставлю ребят и говорю: "Кто у меня выиграет на 30 метров забег, тренироваться уже сегодня не будет". Они: "Нет, будем вторую проводить тренировку, потому что вас опередить невозможно". Это еще в 39 лет было, а потом я понял: что-то порой упускаю - завожусь, нервничать начинаю, потому что подравниваю пацанов под себя.

Обладатели "Золотого мяча" - Андрей Шевченко, Игорь Беланов и Олег Блохин с Дмитрием Гордоном на сцене дворца "Украина"

- Вы и на поле, когда играли, нервничали, кстати, частенько...

- Ну а в "Олимпиакосе" когда что-то не складывалось, сказал себе: "Нет, стоп!". Да, в выходной день, когда тренируются те, кто не играл, с ними можно побегать, правда, ко мне подошел второй тренер и произнес: "Владимирович, вы уступаете, а зная вас, будете гонять мяч еще полдня, пока не выиграете, поэтому отпустите ребят".

- Судя по всему, вы еще к 39-ти не наигрались?

- Тогда нет.

- Прав, значит, был Бесков: могли бы играть до 40-ка?

- Мог, и на Кипре в "Арисе" мне предлагали контракт еще на пять лет. "Ребята, - говорил, - мне уже 38 скоро". Жара 42 градуса, а я то защитник, то полузащитник, то нападающий... "Арис" (Лимасол) - маленький клуб, деньги там небольшие были - за такие у нас сейчас, наверное, не только в первой лиге не вышли бы, но и во второй, а я ничего. Считал, что надо играть, кормить семью - словом, что-то делать. Тем более это был 89-й год, когда в Союзе начался полный развал.

- Мог бы тренер Блохин сегодня ужиться с Блохиным-игроком?

- Думаю, да, а вот футболист с футболистом вряд ли. Кто-то кому-то глотку перегрыз бы наверняка.

- Хм, а в чем тут причина? В характере?

- Сейчас я уже немножко по-другому понимаю отношения тренера и игрока - это то, что говорили мы про Шевченко. Наверное, здесь то же самое произошло бы: я бы пытался, не задавливая лучшие качества Блохина, найти компромисс...

"НАДО БЫЛО НАМ С ПАВЛОМ ГЛОБОЙ ПОМЕНЯТЬ ЗВЕЗДЫ МЕСТАМИ"

- Помню свою радость, когда я узнал, что вы возглавили-таки национальную сборную Украины, а затем вы на первой же пресс-конференции с ходу заявили, что сборная выйдет в финальную часть чемпионата мира с первого места в группе...

- Все дружно тогда засмеялись, а Григорий Михайлович Суркис чуть глазами меня не съел. Пот, во всяком случае, прошиб его сразу.

- Что это с вашей стороны было: импровизация, наглость, кураж или что-то еще?

- Это было обдуманное решение.

- Вы, следовательно, прикинули, что можно...

- Нет, я понимал, что нужно. Перед собой и ребятами следовало ставить высокую цель, потому что когда объявляют: мы хотим выйти в плей-офф, этим обычно все и заканчивается. Что бы ни происходило, как бы ни складывалась ситуация...

Даже если бы мы не заняли первое место, по крайней мере, я поставил достойную цель. Выход в плей-офф меня не устраивал, потому что это уже было, а раз так, значит, надо поднять планку выше. Да, могло бы не получиться... Помню, когда пришел после этой пресс-конференции домой, первое, что жене сказал: "Ты знаешь, не понимаю, как за два дня создать сборную". Все-таки тренер в клубе работает с командой на сборах, ему покупают необходимых для него игроков, он их готовит, каждый день видит, а тут тебе привезли людей, собранных отовсюду...

-...в разном состоянии...

-...абсолютно, и через несколько дней ты должен играть. Это во-первых. Во-вторых, попробуй-ка за это время привести их к общему знаменателю, и в-третьих, было непонятно, откуда костяк брать: нужна была какая-то базовая команда - как раньше киевское "Динамо". Я уж не говорю о разновеликости фигур, разном отношении к делу: одни за границей играют, другие - здесь...

-...эти пьют, а те в карты всю ночь режутся...

-...или напропалую гуляют... Ну, это мы, конечно, образно сейчас говорим, но я действительно не понимал, что делать, просто рвал на себе волосы. Потом мысль мелькнула: "Да елки-палки! Надо вот это, это и это..." - но к ней следовало прийти, а поначалу приходилось очень непросто. Мать первая мне сказала: "Зачем тебе это надо?".

- Хотя этого раньше хотела?

- Сборную - нет, киевское "Динамо" - да. Родители до сих пор мечтают, чтобы я родной клуб тренировал.

- И не только они, если честно...

-...но у них это пунктик такой. Ну, родители есть родители, я их не осуждаю, а вот когда принял сборную... Вечером приехал к ним в гости, и с одной стороны, мать вроде довольна, а с другой: "Зачем?". Понимала, куда окунулся...

- Олег, а помните, года за три до того, когда назначением в сборную и не пахло...

-...так...

-...был ваш день рождения, я прихватил с собой приехавшего накануне в Киев Павла Глобу, и он предрек, что вы скоро примете...

-...киевское "Динамо". До сих пор принимаю, так что Глоба тоже ошибается.

- Ну, он не болельщик: сборную перепутал с клубом...

- Надо было поменять звезды местами, вместе с Павлом их повернуть (смеется), хотя на горизонте у меня тогда и вправду ничего не маячило - хотелось только в Украину вернуться.

- Сборная, как вы и обещали, вышла в финальную часть чемпионата мира с первого места в группе, и тут уже раздались голоса: "Ну да, понятно, фартовый - он таким был всегда"...

- Хм, а что же такое фарт?

- "Повезло!" - говорили...

- Это, если я сейчас здесь сижу, а у меня уже два новеньких "мерседеса" под окнами, да? А к фарту какое-то умение приложить, усилие и все остальное не надо? Даже отправляясь играть в казино, хорошо бы, наверное, понимать, что ты делаешь.

- В казино, кстати, везло вам?

- Я бы так не сказал. Туда надо ходить, чтобы получать удовольствие, - как в ресторан, в диско-клуб или в бильярдную. Следует понимать, что просто пришел отдохнуть, а не выиграть деньги, поэтому, когда Ваня Яремчук говорит, что проиграл миллион долларов, я пожимаю плечами: "Ну, елки-палки, а где же он миллион взял?". И зачем, если заработал, его спускать?

- Может, сначала выиграл...

-...а потом проиграл? Ну, понятно, но фарт? Не понимаю я, что это.

- Футболистом, однако, были фартовым - как сами считаете?

- Да нет, за всем этим труд крылся, причем колоссальный. У меня, может, чуть больше было чутье развито: интуиция подсказывала, что нужно стоять именно в этом месте, потому что мяч отскочит сюда и забью. Какую-то ситуацию я мог просчитать, а фарт? Ну, иногда случался какой-то отскок, рикошет, и мяч залетал в ворота, но таких голов было же очень мало.

- На мой взгляд, чтобы настроить команду на первое место в группе, надо быть прекрасным психологом. В психологии вы уже дока?

- Многие, чтобы ты знал, меня до сих пор тренером не считают - все на мой фарт кивают. Их если послушать, Блохин не психолог: плывет по течению. То гайки закручивает, то откручивает, но добиться без понимания ребятами результата, наверное, очень тяжело, невозможно. Да, где-то ошибки делаешь, шишки себе набиваешь, палку перегибаешь - бывает все...

"НУ ЧТО, - СПРОСИЛ БАЛЯ, - ЧАРЛИК ЗАГАВКАЛ?". ОН РАССМЕЯЛСЯ: "МОЛЧИТ"

- Вы помните душ из шампанского, который полился на вас после матча в Тбилиси, когда сборная Украины досрочно вышла в финальную часть чемпионата мира?

- Ребята подставили... Не ожидал...

- Ужас, да? Весь же костюм облили...

- Да Бог с ним, с костюмом, - он до сих пор так в углу, по-моему, и стоит (не помню, почистил его или нет). Слезы тогда тоже были, когда домой позвонил, - но это уже от радости.

- Что мама сказала?

- Поздравила... В Тбилиси ребята все плакали, радовались, а когда уже прилетели в Борисполь, увидели вдруг толпу и меня вперед вытолкнули: "Владимирович, давайте!". Ну, тут меня шампанским и окатили, но самое интересное (это уже после чемпионата мира было)... Когда я приехал домой, жена спросила: "А откуда у тебя тут помада?". Хм, а я знаю, откуда, но на футболке таки помада была. "Ну-ну, - пригрозила Анжела пальцем, - вот и отпускай тебя после этого...".

- По итогам первенства мира 2006 года сборная Украины вошла в восьмерку (!) лучших команд планеты - успех фантастический, и давайте это запомним - мало ли что, а вдруг больше не повторится... Вы накануне пообещали: "Если сборная выиграет чемпионат, побреюсь наголо". Сдержали бы слово?

- Запросто, и даже если обыграли бы итальянцев, побрился бы.

- Представляете себя с прической "под ноль"?

- Пф-ф! - ради такого не жалко: еще отрастут, но за свои слова отвечать надо. Когда-то Газзаев сказал: "Если Кубок УЕФА возьму, сбрею усы", - но остался при них, а за базар, как говорится, отвечать надо (однако никто ему об этом не напоминает). Нет, я бы запросто... Если пообещал - выполняй: это у меня в генах заложено.

- После чемпионата мира вам снова не нашлось в Украине места, и вы отправились к соседям - в Россию. Приняли ФК "Москва", а сведения оттуда поступали противоречивые. Говорили, к примеру, что в команде у вас конфликты, что игроки якобы восстали против непомерных нагрузок, которые вы им предложили. Вы что же - действительно, как человек требовательный, начали ребят строить, рассказывать, как надо, как вы играли, а они этому воспротивились?

- Знаешь, когда приходишь в команду, которая два с половиной месяца отдыхала (68 дней, кажется!), то, естественно, задаешься вопросом: как же их привести в порядок? Это первое. Второе: работу моего предшественника Слуцкого не обсуждаю - он создал свой коллектив, свою атмосферу, но я не знаю, гладил он футболистов по головке или нет. Третье: нагрузки были приличные, но я не сказал бы, что они сопоставимы с теми, которые практиковались в киевском "Динамо" при Лобановском. Согласен, тяжело было, может, к таким они не привыкли, но никто не восстал - просто было слишком много проблем.

- Финансовых в том числе?

- Разных. Белоуса (экс-президента клуба "Москва". - Д. Г.) я тоже не обсуждаю, это не от него зависело: он был руководителем, но денег ему не давали. Мне надо было покупать игроков, а мы три месяца сами зарплату не получали. Помню, еще шутили по этому поводу: в Испании как-то сидим, а Андрюха Баль для карточки, на которую деньги должны были перечислить, выбрал кодовое слово "Чарлик". Я его спрашиваю: "Ну что, Чарлик загавкал?". Он рассмеялся: "Молчит".

- Три месяца, значит, Чарлик не гавкал...

- Ни в какую, то есть, видишь, до чего доходило? Мы уже и так, и сяк пытались его расшевелить, я советовал Балю: "Ты косточку дай - может, подаст голос". Потом Семак ушел, начались другие проблемы... Пойми, я не жалуюсь - просто пытаюсь быть объективным. Это во-первых, а во-вторых, что бы мы ни говорили сейчас о славянском единстве, российская пресса, извини, меня как чужака (при том, что я из постсоветского пространства) не жаловала - симпатизировала только своим.

- Ну и вы, наверное, соответственно отвечали?

- Что да, то да.

- Характер куда денешь?

- Никуда, но это уже сейчас понял, а тогда... Команда разваливалась, мне надо было удержать ее в Премьер-лиге... До того доходило, что боеготовых у меня оставалось семь человек, и на поле выходили четыре пацана из дубля, а в Премьер-лиге так играть невозможно. Сейчас послушаешь: если в ЦСКА выпал один Дзагоев или кого-то недосчитались в "Зените", уже паника, а когда у меня четырех не хватало, отмахивались: "Что он там жалуется?".

"АРГЕНТИНЦЕВ Я ВЫГОНЯЛ С ТРЕНИРОВОК, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ДУРАКА ВАЛЯЛИ. РАЗГИЛЬДЯИ, КУПЛЕННЫЕ ЗА СУМАСШЕДШИЕ ДЕНЬГИ..."

- Судьи тоже, наверняка, соперникам подсобляли...

- Это везде так - с арбитрами что у нас, что у россиян, что в Испании - примерно одно и то же. Поэтому мне было не до журналистов, не до пиара, не до выступлений на телевидении и в газетах. Надо было удержать на плаву команду, а уж как: буду ли я завинчивать гайки или по головке гладить - не важно.

Да, было по-всякому, доходило иной раз и до конфликтов, и я выгонял с тренировок аргентинцев, потому что они дурака валяли. Один Бракамонте действительно человек нормальный, но я это только потом понял, когда какое-то время прошло. Может, сейчас Брака на меня и обижается, но он действительно был профессионалом, а все остальные - разгильдяи, купленные за сумасшедшие деньги...

Тот же Макси Лопес, который якобы три матча сыграл в "Барселоне". Он же не забил при мне ни одного мяча (или два все-таки забил?) - то есть была выстроена какая-то схема: этого трогай, того нет, а мне надо команду сплотить и играть. Я, когда на свой день рождения в Киев приехал, надел костюм и "провалился": брюки упали - потерял пять килограммов. Жена не поверила: "Это же невозможно, - сказала, - они, видимо, были великоваты"...

Только хочу, Дима, сразу сказать: я никогда не жаловался - ты знаешь, у меня сильный характер. Я просто рассказываю, как было, а люди пускай или на веру принимают, или по-прежнему сомневаются.

- Олег, а это правда, что наряду с наставником "Зенита" Диком Адвокатом вы были самым высокооплачиваемым тренером российской Премьер-лиги?

- Не в курсе, но, думаю, до Адвоката мне далеко. Что же касается зарплат, которые были в ФК "Москва", то вышеупомянутый Лопес ездил на "макларен мерседес", которого не было даже у олигарха Прохорова. По-моему, 700 тысяч долларов стоит или что-то около того.

- Вот что такое три игры в "Барселоне"!

- (Смеется). Как бы там ни было, но если тренер получает намного меньше своих подопечных, они, наверное, и смотрят на него по-другому.

- Недавно стали известны подробности контракта Российского футбольного союза с Гусом Хиддинком - огласили совершенно сумасшедшие цифры...

- Я их знал.

- Выплачиваемые голландцу семь миллионов долларов в год его профессиональному уровню соответствуют?

- Дим, я это не обсуждаю, абсолютно. Ну, не моя тема...

- Профессионал! Это я с восхищением о вас говорю...

- Вот честно - я считаю, это дело Российского футбольного союза. Они приглашают, нанимают, так сказать, на работу, а залезать в чужой карман - так можно договориться Бог знает до чего. К примеру, Сколари в узбекском "Бунедкоре" получает самую большую зарплату в мире - ну и что? Люди такие деньги ему платят, значит, есть товар и есть покупатель - это вполне нормально.

"КАК ОН ТОЛЬКО НЕ ИЗГАЛЯЛСЯ: И ПОДКОЛКИ В МОЙ АДРЕС БРОСАЛ, И ИЗДЕВКИ, И БИЛ МЕНЯ ИСПОДТИШКА, И В КОНЦЕ КОНЦОВ ПЛЮНУЛ В ЛИЦО. НУ, ТУТ Я УЖЕ НЕ ВЫДЕРЖАЛ..."

- По гороскопу вы Скорпион и Дракон, а эти знаки Зодиака предполагают непростой неуживчивый характер. Однажды вы заявили: "Если что, могу запросто и в лоб дать" - приходилось кого-то таким образом ставить на место?

- Запросто - нет.

- Но вообще - приходилось?

- Понимаешь, я иногда нервничаю... Ну вот, допустим, с женой ужинаю в ресторане, а тут подходит какой-нибудь поддатый мужик: "Дай автограф!" - и протягивает пачку сигарет или купюру, на которых не расписываюсь принципиально. "Слушай, парень, - говорю ему, - ну дай отдохнуть. Или хотя бы открытку какую-нибудь принеси". Тут-то и начинается...

- В лоб, значит, давали?

- Нет.

- А подопечным своим?

- Тем более!

- Неужели ни разу ни с кем не дрались?

- Загнуть что-нибудь мог, но руки не распускал никогда.

- На моей памяти тем не менее Мустафу Белялова, футболиста ташкентского "Пахтакора", ударили по лицу...

- Ну, когда он в лицо плюнул...

- Так прямо и плюнул?

- Счет уже в нашу пользу 4:0, по-моему, был, но матч выдался напряженным... Как он только не изгалялся: и подколки в мой адрес бросал, и издевки, и бил меня исподтишка, и в конце концов плюнул. Ну, тут уже я не выдержал и на какую-то долю секунды самообладание потерял. Потом казнили меня где только можно...

-...только голову не отрубили...

- Не успели!

- Мне рассказывали, что во время матча ЦСКА с ФК "Москва" у вас прямо на бровке возникла перепалка с Валерием Газзаевым, в ходе которой вы чуть не подрались...

- Было такое.

- А что, собственно, случилось? Этот вопрос я и Газзаеву задавал - он на него ответил...

- Ответил? Ну что, игра была нервной - вот небольшая перепалка в перерыве и вспыхнула. Ничего особенного, я считаю.

- Он так же сказал: мужчины поговорили...

- Да, вполне нормальный процесс. Может, и подрались бы, но не думаю, что до этого бы дошло.

- Вы подаете сегодня друг другу руку?

- Конечно - общаемся совершенно нормально.

"ВИДЕТЬ В УКРАИНЕ МЕНЯ НЕ ХОТЯТ. ПОЧЕМУ? НЕ ПРОГИБАЮСЬ!"

- До недавнего вылета одесского "Черноморца" в первую лигу вы работали его спортивным директором. По-моему, должность совершенно не вашего уровня и масштаба...

- Почему? Ты что же, не видишь меня функционером?

- Я вижу вас исключительно главным тренером выдающейся команды - однозначно...

- Непременно выдающейся? А если я поменяю вдруг специальность: из тренеров перейду в функционеры? Как думаешь, есть у меня организаторские способности?

- Возможно...

- Так, может, это некая проба пера?

- По-моему, заниматься чиновничьей работой, когда можно классным быть тренером, скучно...

- С одной стороны - да, но вечно же тренировать ты не сможешь. Я просто удивляюсь Отто Рехагелю (самому пожилому главному тренеру в истории чемпионатов мира, который возглавляет сборную Греции. - Д. Г.). Ему 71 год, и человек нормально себя чувствует, но в таком возрасте это, наверное, все-таки сложно. С другой стороны, с Леонидом Климовым, почетным президентом "Черноморца", мы честно договорились: если поступит какое-то предложение, удерживать меня он не будет.

- Когда сборная Украины не попала в финальную часть чемпионата мира-2010, многие были уверены, что ее главным тренером опять станет Олег Блохин. Как, интересно, относитесь вы к прежнему наставнику сборной Алексею Михайличенко и к его преемнику на этом посту Мирону Маркевичу?

- Хочу сразу расставить все точки над "i": возможно, моя кандидатура и обсуждалась в интернете, где-то в газетах, но только не в Федерации футбола - это я могу с уверенностью утверждать. Почему? Потому что со всеми кандидатами Григорий Михайлович разговаривал, а я на эту тему с ним не общался, так что даже предпосылки к назначению не было. Предыдущего наставника я, как ты знаешь, рекомендовал сам, мы с ним поддерживаем теплые отношения. То, что не получилось, - проблема его как тренера, Федерации футбола и сборной: это вопрос, который я не обсуждаю. Как и новое назначение - Маркевичу могу только пожелать успеха.

- Анатолий Федорович Бышовец сказал мне, что в Украине видеть его не хотят, но у меня складывается впечатление, что и вас не хотят тоже. Как думаете, почему?

- Не выгоден...

- Почему?

- Не прогибаюсь...

- А вот тут вопрос: "Почему?" не задаю. Уточню лишь: а надо иной раз прогнуться?

- Если в каких-то дипломатических вопросах, можно и уступить, я считаю, но глобально - нет: никогда ничего подобного не делал и делать не собираюсь. Прошел все это давно в Греции, когда президент одного из клубов подкладывал мне тихонько записочку, где был состав на следующую игру.

- Представляю!

- Я встал и сказал: "Спасибо...

-...как-нибудь сам справлюсь...

-...специалист вам не нужен. Вы уже не только президент, но и готовый тренер - зачем же кому-то платить? Сами и руководите, и тренируйте - на зарплате Блохина сэкономите". Так же я работал и в сборной, и во всех клубах: и в Греции, и в ФК "Москва" - может, этим Блохин и неудобен. Это первое. Второе: даже помимо футбола, наверное, на какие-то ситуации я влияю. Почувствовал это лет 13 назад, когда меня не подпускали к Украине вообще: ни так, ни сяк, поэтому отношусь к таким вещам куда более спокойно и волосы на голове уже не рву.

- Сколько можно?

- Да, а то совсем без волос останешься! Надо понимать, что подобное будет происходить всегда: люди будут завидовать, какие-то создавать проблемы.

"Я ЗНАЮ ТОЛЬКО, ЧТО В ФУТБОЛЕ 11 ПРОТИВ 11-ТИ ИГРАЮТ, В ВОРОТАХ СТОЯТ ВРАТАРИ, ЕСТЬ ШТРАФНЫЕ, ПЕНАЛЬТИ И СУДЬИ. ОСТАЛЬНОЕ - ТАЙНА..."

- Однажды на вопрос: "Как вы относитесь к женскому футболу?" - вы ответили: "Люблю, но не отношусь"...

- (Смеется). Посмотреть, конечно же, можно...

- Забавно?

- Да, но это все равно как женская штанга или женский бокс - есть просто какие-то сугубо мужские виды спорта. Я понимаю, что женщины забрали у нас брюки...

-...но как же зато технично они могут принять мяч на грудь?

- Если грудь маленькая, еще куда ни шло (смеется), хотя, если большая, соперника, наверное, останавливать проще. Нет, честно, я к этому могу только с юмором относиться. Меня иной раз спрашивают: "А что, если ваши дочки в футбол захотят играть - запретите?". - "Если им это понравится, - отвечаю, - пускай", хотя, наверное, все-таки охотнее запретил бы.

- Сегодня на самом высоком уровне идет обсуждение некоторых изменений в футбольных правилах - в частности, отменить предлагают офсайды. Что вы об этом думаете?

- Нет, это абсурд, невозможно такое. Представь, что я, нападающий, весь матч буду стоять возле вратаря соперника - ну что это?

- Что бы вы в правилах подкорректировали?

- Да нормальные правила, разве что видеоповторы в спорных моментах можно ввести - это же доли секунды. Пока же все списывают на человеческие ошибки, но то, что Тьерри Анри в матче квалификации чемпионата мира с ирландцами подыграл себе рукой, после чего отдал голевой пас на Галласа, видели все...

- Матч тот, однако, не переиграли...

- Увы. Многие моменты, где мячи забиваются из положения вне игры, длятся доли секунды: может, я ввел бы здесь видеоповторы - а почему нет? Может, аут выбивал бы ногами, а не руками выбрасывал - такой эксперимент уже был, а все остальное... Если офсайд отменят, я даже не представляю, как тренировочный процесс строить и как будет выглядеть игра.

- Современный футбол и бизнес друг от друга неотделимы, и сегодня в футболе - не только украинском, но и российском, итальянском и иже с ними! - очень много договорных матчей. Эту ситуацию можно переломить? Есть реальные шансы вернуть честную игру - такую, как, например, в Великобритании?

- Теоретически пойти по пути англичан, конечно, возможно.

- Это, кстати, правда, что в их Премьер-лиге нет проданных матчей?

- Оттолкнемся давай от другого. Помнишь, сколько было инцидентов с английскими болельщиками?

- Ну! - вандализм процветал...

- Остановили? Да! Установили везде камеры...

-...начали переписывать футбольных хулиганов поименно и заносить в базу...

-...стали отслеживать, реальные сроки давать (попался повторно - в тюрьму: уголовная ответственность наступает). Сейчас порядок на английских трибунах поддерживают только штатские стюарды, прежнего фанатского разгула уже нет, значит, и с договорными играми можно справиться - не вижу в этом проблемы... Конечно, тут большие деньги задействованы - букмекерские ставки и прочее, поэтому на низшем уровне, наверное, это останется, а вот на высшем обеспечить честную игру можно. Главное - желание.

- Сколько как тренер вы максимально теряли в весе за матч?

- Два с половиной кэгэ.

- Что это за игра была, помните?

- Уф, с "Ионикосом" - я его в Греции тренировал. Может, жарко тогда было, может, нервы шалили (или все вместе повлияло?), а вот в ФК "Москва" я, как уже говорил, потерял килограммов пять (хотя и за сезон в целом).

- Есть тренеры, которые говорят: "Я уже давно все постиг, в футболе никаких тайн для меня больше нет", а вы до сих пор учитесь. Неужели еще не все в любимой игре поняли?

- Я только знаю, что в футболе 11 против 11-ти играют (смеется), в воротах стоят вратари, есть штрафные, пенальти и судьи, а остальное тайна...

-...и нужно учиться всю жизнь?

- Ну, разумеется, а только лишь остановишься, сразу пиши пропало. Ты можешь придерживаться каких-то прекрасных принципов, но чтобы исполнить ту или иную схему, какую-то задумку свою, у тебя должны быть исполнители. Когда я пришел в сборную, меня спрашивали: "Почему играешь не в линию, а персональную опеку используешь?". А может, исполнителей не было! Советовать просто, а ты попробуй сделай! Знаешь, у нас теоретиков много....

- Практиков мало...

- Поэтому самым настойчивым я говорю: "Если такой уж вы теоретик, если знаете, как надо, идите и тренируйте. Пожалуйста, я уступлю свое место и буду вас критиковать".

Окончание в следующем номере

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter