Сокурсник Путина экс-разведчик КГБ Юрий ШВЕЦ: «Путин — могильщик России, который виртуозно справляется со своей задачей»

«Идея в том, чтобы отбить Путину желание гадить за пределами России и заставить его сконцентрироваться на внутренних делах»

— Три года назад в нашем первом с вами интервью вы говорили, что «Путин может доиграться со своими угрозами, и США вспомнят о своих ракетах «Першинг» или их современных модификациях», которые развернут в Европе. Президент США Дональд Трамп уже заявил о выходе из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД). Как это отразится на системе мировой безопасности, которая и так была нарушена в 2014-м, когда Россия напала на Украину?

— Вмешательство России в выборы в США и отравление в британском Солсбери стали последней каплей, переполнившей чашу терпения американского истеблишмента.

Сейчас мы переживаем реально исторический момент, когда кардинально меняется стратегия США в отношении путинской России. Стратегия взаимного уничтожения, существовавшая до сих пор, исходила из того, что люди по ту сторону океана достаточно вменяемы, чтобы понять: если нажмут на красную кнопку — ответным ударом будут гарантированно уничтожены.

Американская военно-политическая элита наконец-то поняла, что в лице Путина имеет дело с безрассудным и патологически лживым человеком. Поняла, что военную стратегию с ним нужно строить так, чтобы даже идиоту в Кремле стало ясно: он будет уничтожен не в ответном ударе, а еще до того, как российские ракеты долетят до Флориды или Калифорнии. Поэтому и вспомнили о ракетах средней дальности, которые в варианте «першингов» могли долететь до Москвы за 10-12 минут. Вот только подлетное время новых американских гиперзвуковых ракет будет еще меньше.

Это как пистолет со взведенным курком, приставленный к виску придурковатого гопника. Это ответ на прозрачные намеки Путина о готовности использовать ядерное оружие, на болтовню кремлевского зомбоящика о способности превратить Америку в радиоактивный пепел, на смеющиеся «искандеры», на бряцание мифическим чудо-оружием, на бредовые идеи устроить Ялту-2, на которой Путин и Америка поделят мир на сферы влияния, на агрессию против Украины и прочие «шалости» путинской России.

— Но часть экспертов убеждена, что целью выхода США из Договора о ракетах средней и меньшей дальности является не столько желание втянуть Россию в новую гонку вооружений, сколько желание противостоять Китаю, разместив на американских базах в Азиатско-Тихоокеанском регионе современные ракеты.

---

---

— Договор об РСМД касается исключительно США и России. Если бы Китай действительно стал сейчас главной причиной озабоченности Вашингтона, было бы достаточно подписать дополнительный протокол к договору о РСМД, в котором бы говорилось, что он не касается Азиатского континента. И все, никакого шума о выходе из существующих договоров.

Поэтому будьте уверены: в Кремле прекрасно поняли, что расторжение Америкой договора о РСМД направлено именно против России. И сформулировано это расторжение таким образом, что новое соглашение в обозримом будущем невозможно.

Никто с Путиным переговариваться не будет. Разговоры закончились. Теперь США быстро создадут новые ракеты средней дальности, скорее всего, гиперзвуковые, и складируют их в полной готовности поближе к Москве. А дальше Путину очертят рамки дозволенного, выход за которые приведет к немедленному развертыванию этих ракет.

Идея состоит в том, чтобы отбить Путину желание гадить за пределами России и заставить его сконцентрироваться на внутренних делах — на развитии экономики, науки, образования, на повышении уровня жизни народа, улучшении демографии, то есть на том, что он делать не умеет и не любит.

«Путин своему охраннику поручил создать силы спецопераций, первый раз их испытали в Украине, когда в 2014-м «эвакуировали» Януковича»

— Почему в этом контексте такую важную роль сыграл инцидент в Солсбери?

— В Солсбери произошел не инцидент, а международное преступление против ядерной страны — члена НАТО с применением оружия массового поражения, которое запрещено международной конвенцией.

— Кремль не раз расправлялся со своими перебежчиками за рубежом, яркий пример — экс-полковник ФСБ Александр Литвиненко, отравленный полонием в Лондоне, но Запад и на это закрывал глаза. Почему именно отравление в Солсбери стало последней каплей?

— Провал этой операции показал, что она была детищем Путина. Он не только покрывал ее участников, но с высокой долей вероятности руководил этой операцией, проявив при этом вопиющую профессиональную некомпетентность и безрассудство. И сама мысль о том, что этот безбашенный гопник имеет доступ к красной кнопке и надо что-то с этим делать, наконец-то заставила американцев вспомнить о ракетах средней дальности.

А как хорошо все начиналось! Ведь отравление в Солсбери должно было стать образцово-показательным шоу недавно созданных сил специальных операций, да еще накануне столетия ГРУ. Эти «спецопс», как их называют американцы, любимое детище Путина, которое он поручил создать своему охраннику.

— Вы про Виктора Золотова, главу Росгвардии?

— Нет, про Дюмина.

— Алексея Дюмина, нынешнего губернатора Тульской области, а с 1999-го по 2007-й — сотрудника личной охраны президента России?

— Совершенно верно. Как бывший представитель спецслужб, могу вам сказать: только полный идиот может доверить охраннику создавать силы специальных операций. Охранники в России — люди специфические. Это обслуга, особо приближенная к телу хозяина. Там главное — услужить, упасть и отжаться.

Помню, среди охранников была популярна шутка: не делайте умное лицо, вы же офицер! Это еще со времен СССР пошло, когда 80-летние старцы страной управляли, а в функции охранников входило их обслуживать вплоть до того, чтобы в туалет занести и посадить, а затем благополучно снять с горшка.

При Путине охранники поперли наверх. У меня подозрение, что он ощущает психологическую близость с ними, ведь, по сути, он при Собчаке тоже играл роль своего рода обслуги — чемоданы таскал, за бутербродами бегал. Теперь он своему охраннику поручил создать силы спецопераций, и первый раз их испытали в Украине, когда в 2014-м «эвакуировали» Януковича.

— По данным журналистов-расследователей, за «крымскую операцию» и «спасение» Януковича Дюмин и один из солсберийских отравителей — Руслан Боширов, настоящее имя — Анатолий Чепига, полковник Главного управления Генштаба России, — получили секретным указом звание героя России.

— А ведь операция была не ахти какая: где-то в украинской степи Януковича посадили в вертолет и отправили в Крым, при том, что на тот момент в Украине, по сути, не было ни дееспособной армии, ни спецслужб. Сравните это со спецоперацией Отто Скорцени, который вытащил из заточения уже свергнутого Муссолини. Зима, горы, замок, охраняемый итальянскими войсками, планеры, которые почти не управляются. Вот это настоящая спецоперация, безупречно разработанная с военной и логистической точки зрения!

Держу пари, Путин чувствовал себя почти Скорцени, когда по зомбоящику с гордостью рассказывал, как под его личным руководством был спасен беглый Янукович.

Видимо, Путин решил: о’кей, в Украине испытали, надо бы и на Западе попробовать, тем более что именно для этих целей силы спецопераций и создавались. Предыстория подобных спецсил — впрочем, не совсем позитивная — уже была в Советском Союзе, только Путин об этом, видимо, забыл.

В конце 1960-х в КГБ создали отдел «В», о существовании которого на Западе узнали совершенно случайно. В 1971 году сотрудник резидентуры КГБ в Лондоне Олег Лялин, представлявший этот самый отдел, перешел на сторону англичан и все им рассказал. Услышанное совершенно потрясло не только британцев, но и весь цивилизованный мир.

— Что именно потрясло?

— Оказалось, что в КГБ создан отдел, который до мельчайших деталей планировал террористические и диверсионные операции на Западе.

— С какой целью?

— Дестабилизация изнутри накануне «большой войны». Лялин рассказал о разветвленной агентурной сети, которая в час «Ч» должна была запустить серию диверсий, вплоть до, например, затопления лондонского метро или убийства западных государственных деятелей.

То, что англичане в принципе узнали о существовании отдела «В» и готовящихся спецоперациях, стало одним из крупнейших провалов советской разведки. Великобритания немедленно выслала из страны больше сотни сотрудников советских представительств и стала для советской разведки непроницаемой черной дырой вплоть до развала СССР. Мало того что выперли всех сотрудников резидентуры, так еще за каждым вновь прибывшим велось наблюдение 24 часа в сутки. Работать стало практически невозможно.

Знаю это как факт, поскольку в конце 1980-х, когда готовилась очередная встреча Горбачева и Тэтчер, я общался с аналитиками британского отделения нашей разведки, поскольку имел хороший информационный источник среди англичан. Так аналитики мне жаловались: «Представляешь, мы даже не знаем официальную позицию британского правительства по конкретным вопросам взаимоотношений с Советским Союзом!». Официальную позицию не знали, что уж говорить о конфиденциальной информации.

В общем, скандал был невероятных масштабов. После провала в Англии отдел «В» закрыли к чертям собачьим и правильно сделали. В то время в Кремле уже пришли к выводу, что надо налаживать отношения с Западом, разряжать обстановку, устанавливать доверительные отношения, а не хренью разной заниматься типа планов затопить лондонское метро.

— С тех пор КГБ полностью прекратил диверсионную работу за границей?

— До вторжения советских войск в Афганистан. Под афганскую операцию в нашем Первом главном управлении КГБ была создана группа специального назначения «Вымпел», задачей которой было осуществление диверсионных актов на Западе в час «Ч». Кстати, спецгруппа была задействована в захвате дворца Амина, но, кроме Афганистана, ее нигде больше не использовали.

Во время августовского путча 1991 года отряды спецназначения «Вымпел» и «Альфа» отказались выполнять приказ председателя КГБ штурмовать Белый дом и арестовывать Ельцина. Когда Горбачева ненадолго вернули к власти, он тут же расформировал группу спецназначения, потому что узнал, какие люди туда входят, на что способны и насколько опасны для самого кремлевского начальства.

— А при президенте Ельцине была попытка создать российскую версию отдела «В» КГБ?

— Ельцин боялся КГБ/ФСБ, его главной идеей было если не развалить российские спецслужбы, то хотя бы превратить их в аморфный неэффективный орган. Именно для этого Путина и назначили летом 1998 года директором ФСБ. Отдадим должное: с задачей развалить спецслужбы России изнутри Путин справился блестяще, и операция в Солсбери это доказывает.

«Британцы не хотели отказываться от российского капитала и сознательно превратили Лондон в центр по отмывке грязных денег»

— Если Великобритания еще с 1970-х действительно очистилась от советской агентуры, почему позже позволила российским олигархам, связанным с ФСБ, вливать деньги в страну?

— После Второй мировой Великобритания перестала быть империей и решила стать мировым финансовым центром. Я несколько лет занимался IPO и кредитами лондонских банков, у меня были сотни дел, связанных с этими вопросами. Например, если кто-то обращался в английский банк за кредитом, я делал due diligence — проверку бэкграунда потенциального клиента. Грубо говоря, собирал информацию, на основе которой банк решал, выдавать кредит или есть угроза, что человек возьмет деньги и сбежит.

Часто сталкивался с ситуацией: пишешь, что человек мутный, происхождение бизнеса связано с КГБ или с организованной преступностью, а в ответ слышишь нытье «ой, ну это ж давно было, в той ситуации мало кому удавалось оставаться чистым...». В общем, британцы не хотели отказываться от российского капитала и сознательно (сейчас сами это признают) превратили Лондон в центр по отмывке грязных денег.

— Политика Лондона в отношении российских олигархов точно изменится?

— Лет шесть-восемь назад я беседовал с одним британским банкиром в знаменитом лондонском The Gherkin — стеклянном небоскребе, прозванном за характерную форму «огурцом», или «корнишоном».

Банкир показывал мне вид на Лондон с высоты птичьего полета и говорил: «Пре­дыдущие лет 10 мы жили за счет шейхов с Ближнего Востока, они сюда деньги тащили. Последнее время мы живем за счет российских олигархов, они сюда деньги тащат. Но скоро и это кончится, мы уже готовимся, что будем жить за счет китайских миллиардеров». Готовились к этому еще несколько лет назад.

— А я прекрасно помню, как еще несколько лет назад нынешний премьер-министр Великобритании Тереза Мэй, возглавлявшая тогда МВД, препятствовала открытым судебным слушаниям дела об отравлении Литвиненко, чтобы не ссориться с Россией.

— Я участвовал в деле Литвиненко, давал показания Королевскому суду Лондона и постоянно им говорил: лучшая превентивная мера против потенциальных преступлений — неизбежность наказания. Если вы сейчас не накажете исполнителей и заказчиков преступления — дальше будет хуже. Намного хуже.

Дело Литвиненко довели до суда, хотя со стороны британского правительства было желание все замять из-за бизнес-интересов. Но теперь они поняли, что это стало их стратегической ошибкой. Отравление в Солсбери достаточно убедительно показало и Лондону, и Вашингтону, что Россией практически единолично управляет неадекватный человек и разговаривать о чем-то серьезном с ним не имеет смысла.

Кстати, тут возникает интересный практический вопрос: Путин действительно психически неадекватен или симулирует легкое помешательство? Вопрос не праздный. В свое время президент США Никсон дал команду своему помощнику по национальной безопасности Генри Киссинджеру разыграть с русскими карту: сказать, что Никсон безумен и способен развязать ядерную войну, поэтому лучше начать с ним переговоры по контролю над вооружениями. Киссинджер разыграл эту карту с послом СССР в США Анатолием Добрыниным. Сработало и закончилось двумя крупнейшими соглашениями по ограничению ядерных вооружений и противоракетной обороне.

С развалом СССР Киссинджер стал консультировать клиентов в Москве. Сначала Ходорковского, когда тот был богатейшим человеком страны, а когда его посадили, стал консультировать Путина. Знающие люди говорили, что Киса (как нежно называли Генри в КГБ) больше всего в жизни любит красивых женщин и деньги. Вполне возможно, что Киссинджер подсказал Путину прикинуться слегка неадекватным, чтобы надавить на Запад. В пользу этой версии может свидетельствовать тот факт, что первым явным проявлением «легкого безумия» Путина стала его мюнхенская речь 2007 года, вскоре после того, как Ходорковского посадили, а Киссинджер стал работать на Путина.

«Цель операции в Солсбери — показательные «гастроли» сил спецопераций, созданных Путиным, чтобы делать козу Западу»

— Итак, для Вашингтона последней каплей стало вмешательство Кремля в выборы, а для Лондона — применение на территории Великобритании химического оружия. То есть период «глубокой озабоченности» точно закончен, и Запад в лице США и Великобритании начнет действовать по отношению к России жестко?

— Похоже, что так. На примере отравления в Солсбери Запад понял, что имеет дело с опасными идиотами. Буквально: идиоты разрабатывали операцию, идиоты ее осуществляли, а главный идиот дал добро, держал ее под контролем и прикрывал провал.

Это было фантасмагорическое зрелище. Весь мир с изумлением смотрел по TV, как два неадеквата с трудом излагают бестолковую легенду их поездки в Солсбери, как двоечник, заикаясь, рассказывает плохо выученный урок. Но мало кто увидел за этим нечто гораздо большее. Ведь этих неадекватов могли послать на выполнение задания только такие же неадекваты. И инструктировали их такие же неадекваты.

То есть эти двое, «Петров и Васечкин», в полной мере олицетворяют собой все ГРУ и силы спецопераций. И начальники их такие же. Нормальный начальник таких подчиненных не имел права посылать на это задание, которое было самым важным с момента создания путинских сил спецопераций, и в нем должен был участвовать «цвет» спецслужбы. И все этот «цвет» увидели. И начальники их начальников такие же. И так до самого верха. В этом смысле «Петров и Васечкин» — настоящие герои России. Какая страна, такие у нее и герои.

— Операция по убийству Литвиненко тоже была по-идиотски осуществлена: исполнители пол-Лондона полонием испачкали. Мне кажется, Кремль всегда работал бестолково и грязно, просто раньше Запад на это закрывал глаза, а тут вдруг очнулся.

— Ну что значит «всегда»? Были неудачи, срывы операций, но полноценный идиотизм начался именно при Вове Путине, потому что спецоперациями занялись охранники.

С чего начинается любая операция спецслужб? Определяется цель и взвешиваются все риски на случай провала. Негативные последствия этой операции уже всем очевидны, и это далеко не все, дальше будет больше. А теперь назовите мне цель, ради которой стоило так рисковать?

— Устранить Скрипаля, который сотрудничал с испанской разведкой, вскрывающей связи Путина и Тамбовской ОПГ на своей территории. Литвиненко, кстати, тоже консультировал испанское следствие.

— Забудьте, дело Тамбовской ОПГ в Испании никого в Кремле не волновало. Целью операции в Солсбери были показательные международные «гастроли» сил спецопераций, созданных Путиным, чтобы делать козу Западу. Хрущев ему кузькину мать показывал, Путин тоже решил кое-что показать. А руководство этих спецсил горело желанием свою доблесть Путину продемонстрировать. Ведь это же синекура! Засунули Януковича ночью в вертолет — бах! — получили героя России. Представляете, что бы дали за операцию в Солсбери? Генеральские погоны, дачи, квартиры, «бумеры» с «меринами».

И никто при этом не думал о последствиях. Это еще одно важное открытие, которое сделали в Вашингтоне по результатам путинских «гастролей» в Солсбери. Этот человек не понимает негативных последствий своих действий. Не то что не просчитывает, а именно не понимает, как иногда не понимают дети последствий своих действий. Он думал, это некая шалость в Солсбери, а это на самом деле атака на ядерную страну НАТО с применением оружия массового поражения.

С точки зрения здравого смысла и соображений национальной безопасности, в том числе России, этой операции вообще не должно было быть. Но если уж решились, то проводить ее нужно было иначе.

«Если бы в путинских спецслужбах работали «штирлицы», а не гопники, они бы в Солсбери не этих двух любителей шпилей посылали, а «ботаника» в очках»

— «Иначе» — это как?

— Важный момент любой спецоперации — легенда, правдоподобная история прикрытия, причем такая, чтоб от зубов отскакивала, чтоб не подкопаться. В спецслужбах ложь должна быть либо максимально приближенной к правде, либо абсолютно непроверяемой. Какая легенда была у героев России, которых отправили в Солсбери травить Скрипаля?

— Что они туристы, которые приехали в город посмотреть на «солсберецкий собор» и его «знаменитый 123-метровый шпиль», но так до него не добрались из-за якобы плохой погоды.

— Вы шутите. Лететь в другую страну смотреть шпиль, когда в этой стране, по их собственным словам, из-за погоды был транспортный коллапс, — это нонсенс. А ведь есть неплохая легенда, которую можно было разработать, если бы спецоперацией занимались нормальные люди.

— Озвучьте эту легенду.

— Зачем мы поехали в Солсбери? Своими глазами увидеть Magna Carta и собрать о ней на месте максимально возможную информацию. Вы знаете, что такое Magna Carta?

— Великая хартия вольностей — политико-правовой документ, подписанный английским королем в XIII веке и ставший, по сути, одним из основополагающих конституционных актов Великобритании.

— Совершенно верно. Это уникальный документ мирового значения, датированный 1215 годом, который и сейчас действует не только в Великобритании, но и во всей англо-американской системе права.

— И это круче, чем «солсберецкий шпиль»?

— Разумеется. Ее в истории государства и права изучают. Именно в Magna Carta впервые в истории было законодательно закреплено, что человека нельзя держать в тюрьме без законного решения суда. Кроме того, впервые было закреплено, что закон выше прихоти авторитарного правителя. И это стало фундаментальным принципом английского права, а потом и американской конституции. И это 1215 год!

Кстати, я вот думаю, может, именно поэтому московские правители традиционно ненавидят англосаксов? Может, им «англичанка гадит» именно тем, что, согласно Magna Carta, все эти кремлевские, вплоть до нынешнего, преступники?

Так вот, один из четырех подлинных экземпляров Magna Carta — лучше всего сохранившийся и самый читабельный — хранится именно в Солсберийском соборе. И из-за этого туда можно тащиться в любую погоду из любой страны земного шара. Чего не сделаешь ради науки, правда?

Если бы в путинских спецслужбах работали «штирлицы», а не гопники, они бы в Солсбери не этих двух любителей шпилей посылали, а «ботаника» в очках, у которого была бы легенда: я аспирант, пишу диссертацию о влиянии Magna Carta на англо-американскую систему права, приехал сюда изучить оригинал.

Что надо было сделать «ботану»? Прийти в собор, часа два там покрутиться, сделать фотографии, засыпать какого-нибудь экскурсовода вопросами, поинтересоваться возможно имеющимися дополнительными документами, отметиться на камерах наблюдения, посидеть в городской библиотеке, а после, устав от науки, прогуляться по городу и «случайно» забрести в квартал, где живет Скрипаль.

Разумеется, это не идеальная легенда. Для борьбы с терроризмом города Великобритании нашпиговали камерами наблюдения, не удивлюсь, если они «проводили» посланных Путиным убийц до самой двери дома Скрипаля. Но она гораздо лучше, чем тот бред, который эти двое поведали миру по российскому телевидению. Я уверен, что у этих «солсберецких туристов» вообще никакой легенды не было, на ходу сочиняли, после того как Путин приказал им идти на интервью.

«Путин нанес катастрофический удар по собственному ГРУ, сравнимый с тем ударом, который нанес этому ведомству сам Скрипаль»

— Как только в западных СМИ появилась информация, что отравителями Скрипалей являются некие Боширов и Петров, Путин публично заявил, что это обычные «гражданские лица», «ничего там особенного и криминального нет», они «сами появятся и о себе расскажут». После чего на телеканале Russia Today вышло с ними интервью. Вы понимаете, зачем Кремль засветил собственных агентов?

— Это была вершина головотяпства. До вмешательства Путина еще можно было локализовать провал. Главе государства не обязательно комментировать операции спецслужб. А у грамотных спецслужб есть стандартный ответ: «No comments». Пусть спецслужбы двух стран разбираются между собой.

Но Путин, как лягушка-путешественница, не мог молчать. Это ведь он создал эту спецслужбу, и наверняка он осуществлял высший контроль над солсберийской операцией. Кроме того, надо понимать, что это теперь особо приближенная к Путину спецслужба, которая в час «Ч» должна его спасать от всех возможных опасностей. Не мог он так просто соскочить. Пацаны должны защищать своего пахана. Но кто будет его защищать, если пахан оказался сукой?

В общем, лягушка была обречена квакнуть. И Путин квакнул. Причем опять как-то нетрадиционно. Какой здравомыслящий человек мог выпустить этих туристов перед всем миром?! Если Путин лично не прослушал их легенду до того, как выпускать на TV, и положился на чей-то доклад, он лох, поскольку на кону были остатки его репутации. Если лично прослушал этих дебилов и решил, что их можно выпускать на люди и им поверят, то он просто идиот.

В результате «солсберецких» туристов выставляют на всеобщее обозрение, они несут бред собачий на камеру, и в итоге, цепляясь за нестыковки в их ответах, журналисты раскапывают еще, как минимум, 300 агентов ГРУ. А что? Ведь Путин раскрыл их перед всем миром — можно копать дальше. И накопали.

Путин нанес катастрофический удар по собственному ГРУ, сравнимый с тем ударом, который нанес этому ведомству сам Скрипаль (тот в свое время передал британцам внутреннюю телефонную книгу ГРУ). До этого аналогичный по силе удар был нанесен только генералом ГРУ Поляковым, который лет 25 проработал на американцев, пока его не сдал сотрудник ЦРУ Олдрич Эймс. В 1988-м по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР Полякова расстреляли.

— А почему не слить провалившихся агентов, чтобы максимально снизить негативные последствия? Мол, открыты к сотрудничеству, мы не были в курсе операции, это самодеятельность отдельных идиотов в Генштабе, все виновные уже уволены.

— Помните, я вам говорил, что профессиональный и интеллектуальный уровень разведслужбы всегда лимитирован профессиональным и интеллектуальным уровнем его руководителя? Наберите тысячу лучших аналитиков и джеймсов бондов и поставьте над ними Окурка — это будет спецслужба Окурка.

Поскольку в России наверху властной вертикали сидит тот, кто сидит, вся система лимитирована его личным интеллектуальным и профессиональным уровнем. И когда на Западе наконец это осознали — ужаснулись, ведь у кремлевского гопника, провернувшего вот такую идиотскую операцию в Солсбери, еще и красная кнопка от ядерного оружия.

— Что конкретно намерен предпринять Запад?

— То, с чего мы начали разговор: США выходят из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности и начинают их разработку. Причем в отличие от кремлевского блефа эти ракеты будут реальными и гиперзвуковыми. Путину будет очерчен периметр, по которому позволено передвигаться. Шаг влево-вправо — и ракеты развернут в течение суток.

Кроме того, США приступают к модернизации всей ядерной триады и обычных вооружений. Гонки вооружений не будет. Для гонки нужно, как минимум, два соперника, но у России нет для гонки ни сил, ни средств. А мультиками Америку не напугаешь. Поэтому будет одностороннее существенное усиление военной мощи США, и это результат многолетних усилий Путина. Ну чем не анти-Мидас?

— И это поможет вразумить Кремль?

— Думаю, да. В начале 1980-х на моих глазах советское руководство пришло в себя и стало вменяемым за одну ночь, как только США развернули в Западной Европе ракеты «Першинг-2» и крылатые ракеты. Прозрели практически мгновенно. Геополитические игры закончились.

Кстати, «Першинги» привели к перестройке и смене кремлевского руководства. Ведь надо было начинать с американцами переговоры, чтобы убрать их ракеты подальше от Кремля. А США не хотели разговаривать с теми, кто им врал в течение многих лет. Пришлось вводить свежих людей в руководство. Появился Горбачев и так далее. Так что предвижу скорую отставку Лаврова и не удивлюсь, если по кремлевскому зомбоящику скоро заговорят об общечеловеческих ценностях. Начнется новая борьба — на этот раз за мир и взаимопонимание двух сверхдержав.

— Почему Трамп, несмотря на свою лояльность к путинскому режиму, согласился на выход из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности?

— Благодаря своему другу Вове Путину, который решил поиграть во вмешательство в американские президентские выборы. В результате Трамп поставлен Конгрессом и политической элитой США в жесткие условия: любое его действие в защиту Путина делает импичмент все более реальным.

Это при Обаме внешняя политика США была сплошным соплежуйством. Приведу один пример. Бывший посол США в России Майкл Макфолл рассказывал, как Обама прилетел в Москву с официальным визитом. И вот кортеж американского президента направляется в Кремль, на официальную встречу с Путиным. По пути звонят и уточняют: «Как там Путин, готов?». Ответ: «Путин в бассейне, плавает». Кортеж замедляет скорость, через 15 минут опять уточняют: «Ну что, готов Путин?». — «Еще плавает». Автомобили еще снижают скорость, через 15 минут опять уточняют и получают тот же ответ. В итоге кортеж еле-еле доползает до Кремля.

Вот так американский президент ехал на встречу с Путиным. Естественно, тот совсем распоясался, почувствовал себя владычицей морскою.

— А как надо было?

— После второго ответа «Путин в бассейне» развернуть кортеж в направлении аэропорта и, стоя на трапе, заявить: «У нас внезапно появились срочные дела, гуд бай!».

Теперь вспомните, как недавно вел себя на встрече с Путиным помощник президента США по национальной безопасности Джон Болтон. Путин почти елейным голосом напрашивается на добрую весть: «Насколько я помню, на гербе Соединенных Штатов изображен орлан. С одной стороны он держит 13 стрел, а с другой стороны — оливковую ветвь как знак миролюбивой политики, с 13 оливками. Вопрос: ваш орлан все оливки уже склевал, остались одни стрелы?». Болтон ему в ответ: «Я ни одной оливки вам не привез». Блестящий ответ! Давно так надо было с Путиным разговаривать.

Я вам вот что скажу: Путину удалось невероятное! Он создал консенсус по единственному вопросу, который сейчас объединяет весь американский истеблишмент, невзирая на партийную принадлежность. Это консенсус в том, что Путин — враг, с которым надо общаться только с позиции силы.

«Россия — это последний осколок Орды, который все быстрее по историческим меркам превращается в Монголию»

— Почему до Запада дошло, что Путин неадекват и враг, только на пятый год войны в Украине, на 10-й год войны в Грузии, на 12-й год отравления Литвиненко полонием и так далее?

— Сейчас существует кризис западной элиты. Конституция США была выписана так, чтобы у власти был белый, состоятельный, религиозный, умный и порядочный человек. А таких теперь критически мало. Еще в 80-е в Конгрессе работали люди с именами, сенатор Маккейн был последним из могикан, а сейчас у власти какие-то мелкотравчатые. Лидеры уровня Тэтчер или Рейгана ушли, а равноценная замена так и не появилась.

Тем не менее это не отменяет исторических тенденций. Мне очень нравится мысль Гегеля «Все действительное разумно, все разумное — действительно». То есть все, что происходит, в конечном счете закономерно. В этом смысле для меня Россия — это последний осколок Орды, который все быстрее по историческим меркам превращается в Монголию. И тут очень удачно появился Путин — могильщик России, который виртуозно справляется со своей задачей.

— Я бы не была так оптимистична, в конце концов, и цены на нефть подскочили, и европейские лидеры возобновили визиты в Россию, и строительство «Северного потока-2» вовсю готовится. В общем, Трампа, Меркель, Макрона так или иначе переизберут, а вот Путин, судя по всему, будет править Россией ближайшие лет 20.

— Заметьте, встречаются, но ни о чем не договариваются. Встречи с Путиным нужны, чтобы проконтролировать состояние пациента, особенно если он правит государством, нашпигованным ядерным оружием и атомными электростанциями. Кроме того, 20 лет для истории вообще не срок, а западные санкции реально работают, цены на нефть уже не спасают экономику России, народ в России начинает все громче подвывать.

Путинскую Россию нужно лишить западных денег и новейших технологий. Остальное Путин сделает сам. Каждый год его пребывания у власти наносит непоправимый удар по России. Фактически он пре­­вратился в главную угрозу национальной безопасности для собственной страны.

К слову, самим своим существованием нынешняя Россия обязана коллективному Западу, который кормил ее многомиллиардными кредитами во времена Ельцина, чтобы ее не разнесли в клочья голодные бунты, и Путин уже в 2000 году писал Клинтону письмо с просьбой увеличить продовольственную помощь. Нельзя кусать руку дающего. Это плохо кончается.

— Если Россия исторически обречена на развал, как именно это произойдет и когда?

— Существует два пути аутодафе путинского режима — быстрый и медленный.

— Медленный — это санкции, а быстрый?

— Например, табакерка, которая закончила царствование Павла I. Но если не­что подобное произойдет, высока вероятность, что к власти в России придет деятель типа Кадырова, Золотова или Сечина. И как тогда быть? Вы знаете, что сейчас в Москве расквартированы не­сколько тысяч кадыровцев, вооруженных до зубов?

— А зачем они там появились?

— Их завезли, как только в Москве начались массовые протесты 2011-2012 годов.

— Мне казалось, для подавления протестов была создана Росгвардия, возглавляемая еще одним охранником Путина Золотовым.

— Наоборот, Росгвардия была создана в качестве противовеса кадыровцам. В общем, в случае быстрого удушения путинского режима нет гарантий, что к власти в ядерной стране не придет условный Кадыров. Когда разваливался СССР, головной болью для американцев было расползание ядерного оружия. Им и сейчас это не нужно.

Боширов, Петров, «солсберецкий шпиль» — все это было бы смешно, если бы не было так страшно, потому что Россией правит обезьяна с гранатой, имеющая доступ к ядерной кнопке. И Запад наконец это осознал и решил ответить. Так что путинскую Россию ждет медленное угасание. Она и так уже превратилась в страну третьего мира, которая живет исключительно за счет того, что Бог послал, то есть полезных ископаемых.

Да и миф о так называемой военной мощи России разбился об Украину, где Кремль благодаря вероломству смог захватить только Крым и несколько районов на востоке. А ведь планы были грандиозные: захватить не только Донецк и Луганск, но и Харьков, Запорожье, Одессу, Николаев, Херсон — в общем, пробить сухопутный коридор в Крым. План провалился, а захваченные территории стали чемоданом без ручки: и тащить тяжело, и выбросить жалко.

«Путин по глупости делает все, чтобы Украина стала полноценной частью западного мира, но украинская «элита» делает все, чтобы этого не случилось»

— Давайте исходить из худшего сценария: Путин у власти надолго, Россия даже под давлением санкций не развалится. Что делать Украине в таких условиях?

— Существование независимой Украины зависит от США. Украина, а точнее, ее политическая элита, должна наконец определиться: либо она с Западом, либо с Россией. То есть хотят ли они войти в историю в качестве основателей процветающей Украины, которыми будут гордиться их потомки, или нацарювати 10 карбованцiв та й втiкти.

В первом случае, в идеале, Украина превратится в непотопляемый авианосец Запада у мягкого подбрюшья России. Что будет во втором случае, вы и сами знаете.

Как сказал один американский профессор: страна такова, какова ее элита, а это лишь 10-15 процентов населения. В Украине национально ориентированной политической элиты вообще нет, есть банда барыг и мародеров, для которых власть — это самый быстрый способ обогащения. С такой «элитой» у страны нет никакой перспективы. Хотя есть немало умных, патриотически настроенных людей, но к власти их не подпускают.

— В следующем году в Украине президентские и парламентские выборы. Что нужно сделать, чтобы привести интеллектуальную, компетентную, прозападную элиту к власти?

— Этого я не знаю. Еще пару лет назад очень надеялся, что добровольцы и волонтеры создадут партию и выставят своих кандидатов на президентские и парламентские выборы. В любой нормальной стране так бы и произошло. Но когда ваша власть на пятый год войны, в преддверии выборов, позволяет Медведчуку скупить два центральных новостных канала, а общество это проглатывает практически молча, зато по телевидению идут жаркие дебаты о всякой мелочовке... У меня нет слов...

Давайте рассуждать логически. Россия — агрессор, Украина — жертва. Это закреплено в международных документах. Путин — организатор агрессии, о чем он сам поведал по телевидению. Медведчук — его кум, и я не слышал, чтобы он публично говорил о том, что его взгляды на российско-украинские отношения отличаются от взглядов Путина. Отсюда я должен сделать вывод, что их взгляды совпадают. То есть Медведчук — это троянский конь Путина в Украине.

Это, если хотите, украинский Квислинг, который во время Второй мировой войны возглавлял в оккупированной Норвегии правительство коллаборационистов, выступавших за сотрудничество с Германией. После войны его расстреляли за сговор с Гитлером. Как после второго Майдана в Украине мог появиться свой Квислинг?! Украина, ты сошла с ума?!

Я лично в 2002-м публиковал расшифровки «пленок Мельниченко», где подробно рассказывалось об агенте КГБ «Соколовском», он же Медведчук. Забыли, вам напомнить? США, кстати, закрыли въезд Медведчуку еще в начале 2000-х, как только были опубликованы эти записи. Америка это помнит, а в Украине все забывается. Путин совершил агрессию против Украины, которая стоила стране 10 тысяч человеческих жизней, а теперь его кум и эмиссар в Украине захватывает два раскрученных телеканала и занимается «самым прибыльным», как сообщают, бизнесом.

— Что надо сделать, чтобы США полноценно занялись Украиной?

— Прекратите воровать так, будто война все спишет. У вас же воруют нахрапом, без берегов, как наркоман вкалывает лишнюю дозу, не думая, что она станет последней. Вы думаете, в Вашингтоне не знают, почему в Украине взрываются склады боеприпасов?! Знают это и многое другое. Складывается парадоксальная ситуация, когда Путин по глупости делает все, чтобы Украина стала полноценной частью Западного мира, но украинская «элита» делает все, чтобы этого не случилось.

— 6 ноября в США прошли промежуточные выборы в Конгресс. Вы за кого голосовали?

— Я не люблю демократов, но отдал свой голос им. Если в Палате представителей окажется большинство демократов, то расследование вмешательства России в президентские выборы в США дойдет до логического завершения.

Да, сейчас Трампа поставили в политическое стойло, где шаг в сторону Путина будет означать политический расстрел. Но я боюсь подвоха. Например, Трамп и Путин специально нагнетают обстановку, доводят ситуацию до максимального накала, чтобы в последний момент провести двустороннюю встречу на высшем уровне и договориться. Путин получит свободу рук в ближнем зарубежье, строительная компания Трампа станет богаче на несколько миллиардов, а мир в ответ облегченно вздохнет: фу-у-х, удалось избежать третьей мировой. Такой сценарий тоже не исключен.

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter