Народный депутат Украины Борис АНДРЕСЮК: "Во дворце Хусейна я своими глазами видел золотые краны, унитазы и ручки"

В коридорах Верховной Рады любят пошутить на предмет удивительного сходства народного депутата Бориса Андресюка с небезызвестным Биллом Клинтоном. Но, на мой женский взгляд, далеко отставному президенту Соединенных Штатов до нашего мужественного и неотразимого соотечественника. Вы скажете, что Билл на саксофоне играет? Так Борис, между прочим, не только на гитаре класс выдает, он еще и поет замечательно. Особенно хорошо у него получается в дуэте с народным артистом Украины Павлом Зибровым... Американец с лишним весом и любовью к пицце сражается, а у нашего - сплошные мышцы. Тот сигарами балует, а этот - не курит, ведет здоровый образ жизни. И самое главное, Клитон покончил с политикой, а у Андресюка, согласно прогнозу астролога Павла Глобы, звездный час впереди. И все-таки в канун юбилея мы решили поговорить с этим сильным человеком об одной извинительной мужской слабости. Я имею в виду любовь к оружию...

"БЛИЗКИЕ МЕНЯ ПРОЗВАЛИ ШТИРЛИЦЕМ"

- Борис Павлович, смотрю, у вас в депутатской приемной за диваном гитара...

- Две!

- Признаюсь, я ожидала увидеть здесь что-то посерьезнее. Какие-то пистолеты, кинжалы. Вы же, как известно, очень любите оружие...

- Люблю, как каждый охотник. Кстати, не стреляю по мелкой дичи, предпочитаю крупную... Но, честно говоря, забыл уже, когда был на охоте... Последний раз ездил с друзьями на остров Джиралгач под Скадовском на муфлонов. Лицензии на их отстрел очень редко дают - там же заповедник, но у нас на 10 человек было аж четыре. Друзья их выкупили, долго ждали подходящего случая и пригласили на закрытие охотничьего сезона. Мы, правда, ни одного муфлона так и не подстрелили, но в прицел карабина я очень хорошо их рассмотрел... Эти животные осторожные, ближе чем на 200-300 метров к себе не подпускают, поэтому нужно с оптикой стрелять и из хорошего оружия. Оленей там очень много, ланей, но на них не охотятся...

- А из каких видов оружия вы в своей жизни стреляли?

- Пожалуй, только ракеты не запускал. Из танка, бэтээра, гранатомета, пулемета, пистолета... Естественно, из автоматов... И почти из всего охотничьего, что есть: из отечественного и импортного.

- Часом, не любовь к этим мужским игрушкам привела вас, человека мирной профессии, в Комитет национальной безопасности и обороны Верховной Рады?

- На самом деле, я туда не собирался, но чаще всего именно то, к чему меньше всего готовишься, и случается. Хотя... Открою вам один большой секрет: в детстве у меня была тайная мечта работать в разведке или в органах безопасности. Близкие даже прозвали меня Штирлицем... И сейчас мне нравится логически распутывать какие-то головоломки, вычислять... Этим как раз и занимаются такие службы. Там же фактов мало, и их надо додумать, логически связать, чтобы получить результат.

- Вы окончили киевский автодорожный институт, работали в "Метрострое", потом возглавляли Старокиевскую райадминистрацию... Защитили кандидатскую по экономике, стали доктором политологии...

- Да, я не готовился именно к нынешней работе. Но не Боги горшки обжигают. И если ты хочешь, можешь достичь профессионализма при упорном труде, желании учиться и слушать других...

- Можете сказать, что за восемь лет, которые отдали Комитету по безопасности и обороне, броня наша стала крепче, танки быстрее?..

- Мне не стыдно за годы, которые я и мои коллеги там проработали. Задача Комитета - правовое обеспечение деятельности Министерства обороны, Службы безопасности, пограничных войск - то есть силовых ведомств... В 1992-1993 годах, после обретения Украиной независимости, были приняты первые законы об их деятельности, которые состояли из одной-двух страничек и, естественно, не могли охватывать серьезные, глобальные вопросы.

Приведу простой пример. После распада СССР у нас было 850 тысяч военнослужащих, а теперь 245 тысяч, и за нынешний, 2006 год, должны сократить еще 20 тысяч человек. Но что значит уволить этих людей из армии? Разве ждет их в гражданской жизни работа, зарплата, пенсии? Нет! Предстояло создать законодательную базу по пенсионному обеспечению и социальной защите. Скажу без ложной скромности, сегодня она у нас одна из лучших. Другое дело, что пока не в полной мере хватает средств в госбюджете, чтобы на 100 процентов это профинансировать. Но если военнослужащие, которые верой и правдой служили родине, отдали ей молодые годы, уходя на пенсию, получают от полутора до двух тысяч гривен, это, я думаю, вполне пристойно.

"ПИЛОТИРУЮТ АМЕРИКАНСКИЕ ВЕРТОЛЕТЫ "ЧЕРНЫЙ ЯСТРЕБ" В ОСНОВНОМ ДЕВУШКИ"

- Простите, а какое у вас звание?

- Подполковник запаса.

- Я почему спрашиваю? Слышала, после отставки Кузьмука вас прочили на место министра обороны...

- Не верьте слухам... Есть реалии. Хотя закон - мы разрабатывали его с учетом европейских традиций - позволяет быть министром обороны как военному, как и гражданскому лицу. И в Европе, как правило, этот пост занимают не генералы, а политики...

- В народе говорят, что лучшим министром обороны будет женщина, у которой растут сыновья. А вы мало того, что мужчина, так еще и отец двух дочек... Кстати, что, по-вашему, нужно сделать, чтобы в армии не было дедовщины, ракеты не попадали в дома и самолеты, склады боеприпасов не горели, а танки не стреляли по своим?

- Рецепт один - хорошо обученная, профессиональная армия. Но ее создание требует серьезных затрат. Приведу такие цифры. В бюджете 2005 года на оборону выделено 6,2 миллиарда гривен - это порядка 1,2 миллиарда долларов. А у ближайшей нашей соседки Польши, где приблизительно такие же по численности вооруженные силы, оборонный бюджет составляет 4,5 миллиарда долларов. Это к вопросу о стандартах НАТО, к которым мы хотим приблизиться.

Мы вышли сейчас на 100-процентное обеспечение наших военнослужащих, а вот на оснащение армии новыми видами вооружения, модернизацию старого денег нет. Примерно 80 процентов наших оборонных затрат идет на содержание армии и только 20 - на техническое перевооружение, а нужно бы соотношение 50 на 50. Увы, когда в экономике столько проблем и страна без конца латает бюджетные дыры, финансового пирога, естественно, на все не хватает.

- Вы, если не ошибаюсь, постигали военную науку в обстановке, максимально приближенной к боевой, - в Ираке.

- Мы с начальником Генерального штаба провели там две недели, это было год назад...

- Не сожалели о том, что как депутат Верховной Рады голосовали за отправку туда наших миротворцев?

- Нисколько. Я беседовал с людьми из нашего контингента. Когда их каждые шесть месяцев сменяли, более половины - процентов 60 ребят - просили разрешить им остаться. По разным причинам...

- Понятно каким - финансовым!

- Возможно, на первом месте у них действительно стояли материальные соображения... Наши миротворцы получали от 600 до 1300 долларов, в зависимости от звания и должности. Но все-таки у меня сложилось впечатление, что каждый военный человек хочет испытать себя в серьезных условиях, а не в тылу на перинах нежиться. Здесь же ни стрельб штатным снарядом, ни службы в полном понимании... Но коль мы, депутаты, отправили людей в горячую точку, должны знать, как им служится. И я ездил, и глава нашего комитета Георгий Корнеевич Крючков. Знаете, многое видится иначе, когда походишь сутки в бронежилете и каске... А на термометре плюс 30 - это в феврале! Летом, когда поднимаются песчаные бури, еще похлеще...

- Вам, как дорогим гостям, небось, дали американские бронежилеты - полегче?

- Нет, я выбрал самый тяжелый, отечественный, потому что большинство наших военнослужащих в них ходили. И я вам скажу, для мужчин это хорошая тренировка...

- И что, такая экипировка действительно необходима?

- А вы как думаете? Не проходило дня или ночи, чтобы наш отдельный батальон не обстреливали. Военнослужащим там категорически запрещено ходить без оружия, по одному... То же относится к технике: в целях безопасности машины, бронетранспортеры, бэтээры передвигаются только в спарке.

- Временами коленки дрожали?

- Дрожи, в общем-то, не было, хоть попадали мы в разные передряги. Я, кстати, побывал не только во всех наших подразделениях, которые были сосредоточены в провинции Васит, - увидел весь Ирак. Мы совершали несколько перелетов на вертолетах в день: дважды на МИ-8, которые пилотировали поляки, а все остальное время - на американских "Блэк Хоук" - "Черный ястреб". Это, конечно, серьезная машина. Два крупнокалиберных пулемета, два пулеметчика - слева и справа. Ты сидишь с автоматом и не знаешь, откуда по тебе с земли пальнут.

У американцев очень интересна технология полетов. Пилоты (очень часто девушки, и за пулеметами тоже они) ведут вертолет на предельной скорости и на высоте 15-20 метров. Они максимально копируют складки поверхности, огибая линии ЛЭП и опять прижимаясь к земле. Держатся подальше от финиковых рощ, где могут засесть террористы...

- Вы доверяли свою жизнь женщинам?

- У нас не было другого выхода - это раз. А во-вторых, мы же видели, как они подготовлены... Эти девчонки летают даже ночью, в полной темноте. Правда, один раз мы приземлились не в своем подразделении и нас пришлось быстро эвакуировать оттуда.

- Красивые места?

- Багдад мне очень понравился. Я, кстати, побывал в знаменитом дворце Хусейна, своими глазами видел золотые унитазы, краны и ручки, всю эту роскошь. Там располагался штаб американских войск.

- А слабо им по примеру большевиков пустить золотые унитазы на нужды многострадального иракского народа?

- Думаю, иракцам этим не поможешь. Бедность там просто ужасающая. Семьи многодетные - минимум шестеро детей. Мы передвигались на двух бронетранспортерах, но иногда останавливались, чтобы пообщаться. Выходишь - сразу тебя окружает толпа женщин, стариков, детей. Если ты им дашь доллар или бутылку воды, они целовать тебе руки готовы - для них это большая ценность. Но, конечно, в окружении сотни иракцев чувствуешь себя неуютно.

Был на реке Тигр - вода там желтая, мутная, с какими-то примесями, течение приличное, и рыбины огромные плавают. Иракцы их почему-то не едят, но мы один раз попросили нам приготовить - на пробу...

- А искупаться не пробовали?

- Какое купание, когда все простреливается! Нет, там эти вольности не проходят. Лучше и спать, не снимая бронежилетов и касок, рядом автомат АК-72. Нет, американцы деньги не зря нашим хлопцам платили: постоянная мобилизованность, обостренное чувство опасности... Спиртное категорически там запрещено... Как только темнеет, сразу раздается душераздирающий вой койотов и поднимается стрельба. Под нее и засыпаешь, особенно с четверга на пятницу, когда свадьбы играют. Палят без конца - традиция у них такая.

"НА СМЕНУ ПРЕЖНИМ ПОЛИТРУКАМ ДОЛЖНЫ ПРИЙТИ КАПЕЛЛАНЫ"

- Признайтесь, вы тоже вволю постреляли?

- Не без того. Там же буквально ходишь по оружию, боеприпасам, стоит техника еще с первой войны иракской. Я, например, видел французскую пусковую установку еще с ракетой. Наш пост, передавая смену, сдавал две корзины патронов, пять-шесть пистолетов, несколько автоматов. Причем все разного производства: и самодельные, и английские, и американские, и германские, и бельгийские... Понимаете, там все пропахло оружием, пропахло смертью. Ты в любую минуту можешь попасть под минометный обстрел - и все! Такие случаи очень часты.

Кстати, в расположении одной из украинских частей жила иракская семья. Оказывается, это очень хороший признак - значит, не будет нападений. А вот если они уходят, жди неприятностей. Иракцы обмениваются между собой информацией. Вообще, это такой сложнейший мир, что построить их, заставить по струнке ходить невозможно, тем более завоевать.

Вообще-то, к украинским миротворцам местное население хорошо относилось. Люди ценили то, что мы не участвовали в боевых действиях, много занимались благотворительностью. Паромами Министерства обороны присылали туда мыло, две школы оборудовали полностью - поставили парты и доски, чтобы дети не на земле занимались. Перед тем как уйти из Ирака в конце прошлого года, мы три батальона иракских полицейских обучили, передали им свои базы. Теперь участок, который был под нашим контролем, они самостоятельно патрулируют...

- Это вы первый раз в горячую точку попали?

- Нет, почему? Я и в Косово бывал. Еще с Президентом Кучмой мы ездили, с министром обороны, когда там украинско-польский батальон только разместили. В Приштине случались очень серьезные инциденты, и следовало все время быть настороже. Вот едешь по ущелью, дорога узкая... И вдруг впереди завал: повозки, кони, люди... Дети и старики перегораживают дорогу и все. А везде сопки, все простреливается. Но в условиях военного положения действуют специальные правила поведения: категорически запрещается выглядывать, вылезать из машины, бэтээра, чтобы не попасть на мушку снайперу. Нас этому обучали, инструктировали...

- Случались ситуации, когда вы или ваши спутники шептали: "Боже, спаси!"?

- Ну, меня окружали люди не робкого десятка...

- Тем не менее в натовских войсках капелланы обязательны.

- Да. Я видел, как они работают, - в польских вооруженных силах. Один раз был даже на службе - когда мы провожали совместный украино-польский батальон в Косово.

- И после этого вы заявили журналистам, что введение должности капеллана - одно из условий нашего вступления в НАТО...

- Это далеко не главное. Хотя проблема есть. Мы же видим, что во многих воинских частях сегодня строятся храмы небольшие. Раньше в армии были политруки, которые брали на себя обязанности духовников и психологов, а сегодня эта ниша оказалась незаполненной. Отсюда отчасти и дедовщина, которая нет-нет да и напомнит о себе. Отсюда суициды, когда молодые ребята с неокрепшими душами, столкнувшись с реалиями жизни, накладывают на себя руки...

Но в Украине пока ввести капелланов сложно. Почему? Во-первых, у нас много конфессий - раз. Во-вторых, Конституция говорит, что церковь отделена от государства. Но мы думали в комитете и в Министерстве обороны, как эту проблему решить с учетом украинских нюансов.

- Вы, насколько я могу судить, очень бережно относитесь к вопросам веры. Даже заказали колокола для церкви в родном селе... Вас односельчане об этом попросили?

- Нет, мы с братом сами решили сделать им такой подарок.

У нас в Петропавловке с давних пор была прекрасная церковь, но потом пошло такое поветрие - храмы варварски рушить. Голова нашего сельсовета решила не отставать. Я по дороге из школы там оказался и видел, как сбрасывали с колокольни огромный колокол: он упал и раскололся надвое... Вот сколько лет, а у меня до сих пор эта картина перед глазами. Потом купол сняли, крышу сравняли и открыли в церкви сельский клуб...

А несколько лет назад наши земляки надумали ее возродить. Мы с братом им помогали, спонсировали... А потом заказали в Киеве, на Подоле, два колокола - такие же, как когда-то были, отвезли, установили... Ездим туда часто, и родителей там отпевали...

"ДЫМОХОД СНЕГОМ ЗАСЫПАЛО... ОТЕЦ УСНУЛ И УЖЕ НЕ ПРОСНУЛСЯ"

- Простите, я понимаю, что вам тяжело об этом говорить. Они, помнится, погибли в результате несчастного случая?

- (Вздыхает). Зима 2004 года выдалась снежная. Три дня мела метель на юге, в Одесской области. Снегу насыпало столько, что во двор не войти. Словом, дымоход сверху завалило, и к утру...

- Сколько лет было родителям?

- Отцу 71 год исполнился, но он был крепкий мужик, ни разу в больнице не лежал - больше всего боялся уколов. У мамы здоровье послабее... Мы с братом звали их сюда, поближе - ни в какую. Побудут в городе неделю и назад просятся: "Отвезите нас, мы хотим ходить по земле". Мы договорились с соседкой, что будет помогать им по хозяйству... Она каждый день приходила постирать, приготовить покушать... Эта женщина все и увидела...

- Наверное, старики заслонку дымохода закрыли и угорели?

- В том-то и дело, что они никогда ее не закрывали. С вечера немножко подбрасывали уголька, чтобы потихоньку топилось. Я, приезжая, всякий раз проверял: "Отец, как ты топишь?". Он даже обижался: "Я что, не понимаю?". Батя был человеком грамотным, с образованием хорошим - занимал в колхозе руководящие инженерные должности. Очень любил читать. Когда я собирался к ним, спрашивал: "Что привезти?". Всегда был один ответ: "Книг побольше, а то я все прочитал. И может быть, какую-то новую антенну. Телевизор у меня барахлит". Все-таки наше село далеко от Одессы - в 120 километрах, прием сигнала не ахти...

Я постоянно звонил председателю сельсовета - он мой одноклассник, справлялся, как и что... И вдруг такая трагедия... Я потом анализировал все со специалистами. Они говорят: "Давление было очень низкое, поэтому дым не мог подняться, оседал вниз". Роковое совпадение... Мама не спала, она сидела и только за счет этого выжила, а отец заснул и не проснулся...

Мама ненадолго его пережила, умерла через семь месяцев. Должен сказать, что врачи районной больницы много сделали для того, чтобы поставить ее на ноги. Мы с братом ездили, благодарили их, больнице помогали. Памятник родителям хороший поставили (вздыхает)... Что об этом теперь?

Дом мы не продавали и не собираемся. Оставили его дальнему родственнику. Я сказал: "У тебя дети есть. Бери, пользуйся всем. У нас одна просьба - чтобы порядок был". Будем приезжать раз или два в год. Мне важно знать: отцовский дом жив.

- Да, тяжелый у вас выдался позапрошлый год, но вы перевернули страницу... Скажите, все это как-то повлияло на ваше решение перейти из СДПУ(о) в Народную партию Литвина?

- Я уже много раз объяснял, в том числе и публично, что не изменил своего отношения к социал-демократической идеологии, которую считаю универсальной для Украины. Собственно, сегодня к ней так или иначе сводятся программы всех центристских партий.

А проблемы СДПУ(о) закладывались несколько раньше. Я их видел и пытался обратить на них внимание руководства партии. Мне не нравились жесткая вертикаль руководства и единоначалие, как в армии. В партии такого быть не может, не должно. Иначе это уже не социал-демократия, это по-другому называется.

Особенно это проявилось в избирательных кампаниях. В общем-то, в Украине всегда есть прослойка населения - 15-20 процентов, которая четко поддерживает социал-демократическую идеологию, но посмотрите: в 1998 году мы еле-еле набрали четыре процента голосов, в 2002-м - шесть с небольшим процентов... То есть не все сводится к идеологии, большую роль играют личности, которые ее воплощают...

Когда лидер социал-демократов Виктор Медведчук возглавил Администрацию Президента, это было, на мой взгляд, большой его ошибкой. И жизнь это подтвердила: мы видим, насколько у него низкий рейтинг. Его пребывание в администрации Кучмы ударило не только по нему лично, но и по партии... Но свое мнение мне было высказать сложно. Я даже в заявлении, когда уходил, написал: "В связи с невозможностью иметь свою точку зрения и право на ее отстаивание в рамках партии"...

Я очень благодарен Леониду Макаровичу Кравчуку, который, в общем-то, на тех этапах поддерживал меня. Но когда начались процессы, не зависящие от него, я ощутил, что и Леониду Макаровичу очень сложно. Может, он и сам внутренне не со всем соглашался, но у него не было выбора... А мы, люди молодые, хотим иметь свою точку зрения, хотим, чтобы к ней прислушивались.

Долгое время я был непартийным, не входил ни в одну фракцию, а потом мне позвонил Владимир Михайлович Литвин. "Заходи, - предложил, - попьем чаю, поговорим". Он прямо сказал: "Представляю, как тебе сложно. Я, может, как никто, тебя понимаю, потому что тоже долгое время был в таком положении". В результате я сделал свой выбор...

"ЕСЛИ ВЫПИРАЕТ ЖИВОТ, НИКАКОЙ МОДЕЛЬЕР НЕ ПОМОЖЕТ"

- Да, но в списке СДПУ(о) вы были 10-й, а сейчас 50-й. Не думаете, что погорячились?

- Нет, конечно. Я опытный политик и прекрасно понимаю: для того, чтобы пройти в следующий парламент, нужно много работать. Я это делаю. Вы застали меня в среду - это единственный день, когда мы бываем в кабинетах. Я вхожу в группу агитаторов, которая работает сегодня по всей Украине, объехала уже 25 областей.

Представьте, в зале 300-400 человек, а температура - пять градусов. Но я же не могу разговаривать с людьми в верхней одежде... И так - пять-шесть раз в день. Встречаюсь с военнослужащими, коллективами военно-промышленного комплекса, где сегодня сосредоточены основные проблемы: ни госзаказов, ни работы, ни зарплаты. Мне есть что им сказать. И я всегда готов их выслушать.

- Если не секрет, какие самые коварные вопросы задают вам люди?

- Откуда деньги у вас? Какая у вас зарплата? Упрекают: мол, вы получаете по 20 тысяч, живете во дворцах, отдыхаете за границами... Приходится объяснять, что в парламенте разные есть люди. Среди депутатов немало крупных бизнесменов, наживших большие состояния. Но в нашей фракции - и это было одной из причин, побудившей меня вступить в Народную партию, - большинство живет, как все.

- Но говорят, за место в Верховной Раде нужно выложить солидную сумму. Одни называют пять миллионов, другие - семь... Где столько возьмете?

- У нас по этому поводу шутят: "Где ваши деньги?". - "В мешках". - "А где мешки?". - "Под глазами". Но ко мне это не относится: у меня пока, к счастью, мешков под глазами нет.

С красавицей-женой Ларисой Борис Андресюк живет припеваючи

- Зато если раньше вы носили костюмы от Михаила Воронина, то теперь перешли на более респектабельный брэнд - "Boss".

- Если честно, для меня это непринципиально. Жена всегда силой тащит в магазин: "Идем что-нибудь купим". Выберет два-три, а какой марки, я даже не знаю. Знаете, когда у человека хорошая фигура, когда он в справной форме, на него что ни надень - будет нормально сидеть, а если за собой не смотришь, выпирает живот, никакой модельер не поможет. У меня с этим, слава Богу, все нормально, потому что спортом занимаюсь постоянно и регулярно.

- В футбол с моим главным редактором гоняете?

- Пока не началась предвыборная кампания, я по выходным в двух командах играл: с Владимиром Михайловичем Литвином и с Дмитрием Гордоном. Иногда вроде набегаюсь в первом матче, но все равно еду, потому что мы с Димой уже много лет дружим, собираемся в любую погоду. Там моя команда. Нравится мне и то, что мы у него с интересными людьми встречаемся: Евгением Евтушенко, Павлом Загребельным, Виталием Коротичем, Павлом Глобой, Тамарой Гвердцители, Алланом Чумаком, Валерием Леонтьевым, Анатолием Кашпировским... Наверное, как у всех, у них есть недостатки, но это очень неординарные люди. Мне общение с ними очень помогает. Надеюсь, и они что-то от меня черпают, потому что в каждый свой приезд обязательно мне звонят.

- Борис Павлович, скоро у вас юбилей - исполнится 50. Интересно, о каком подарке вы мечтаете?

- Дорог не подарок, а внимание... Вот в прошлом году, например, на день рождения я частично сам себе купил, а частично друзья подарили мне снаряжение для дайвинга. Теперь у меня полный комплект...

- И что, вы погружались?

- Конечно. У меня в Крыму друзья появились, которые нашли на небольшой глубине, метров 30-40, затонувшие во время войны корабли. Там старое вооружение хорошо сохранилось, и весной, чуть вода потеплеет, мы планируем экспедицию. Может, специалистов Министерства обороны пригласим - пусть посмотрят, представляет ли это какую-то ценность для музеев... Я бы, может, и зимой не утерпел, погрузился, чтобы посмотреть, что там, на дне, да времени сейчас нету - в разгаре предвыборная кампания.

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter