Арсен АВАКОВ о переговорах в нормандском формате: «У Суркова сдали нервы. Он бросил Ермаку бумаги на стол: мол, мы так не договаривались!»

— Арсен Борисович, скажите, пожалуйста, вы Путина первый раз видели?

— Ну, в непосредственной близости — да, впервые.

— Как он вам в непосредственной близости?

— Он был грустен. Такой мягкий. Я бы сказал, хитрован. Но эти кагэбистские штучки мы уже видели. И вопрос не в том, каким был Путин. Мне нравится, каким был президент Украины Владимир Зеленский. Он очень хорошо подготовился.

— На ваш взгляд, Путин надеялся взять его сразу, с ходу? Так, как его учили в высшей школе КГБ?

— Трудно сказать. Я думаю, его помощники, безусловно, хотели такого сценария. Многие из них были очень недовольны ходом обсуждения. И это было видно. Кое-кто из них даже позволял себе лишнее, поверьте.

— Это помощник Путина Владислав Сурков...

— ...и вот полный эксклюзив — Владимир Александрович, ведя разговор (значительная часть которого была на русском языке), в конце концов сорвался и говорит: «И, господин Лавров, прекратите кивать головой. Да, я знаю вашу фамилию. Я, в отличие от вас, обошел все эти места вдоль границы своими ногами. Поэтому не надо кивать, что вы тут все знаете». Поэтому мне не важно, какое настроение у Путина. Главное, что у Зеленского очень правильное настроение.

— Увидев вас, Путин сказал вам, что вы фашист, бандеровец, нацист и так далее?

— Нет, меня же близко не подпустили (смеется).

— Ну, вы с ним пообщались?

— Нет.

— На ваш взгляд, Владимир Зеленский сдал сегодня экзамен на зрелость?

— Да, я думаю, эта встреча была большим плюсом.

— Исходя из результатов встречи, как думаете, будет забор на границе между Украиной и оккупированным Донбассом?

— Забор будет, но только между Украиной и Россией. Если Россия не изменится. Я просто думаю, что нет легких решений проблемы, которая перед нами возникла. Эти решения будут трудными. И нам нужно идти шаг за шагом. Это тактика маленьких шагов. Обмен? Начнем с обмена. Контроль большего участка границы? Значит, контроль. Больше пунктов пропуска? Будет больше пунктов. То есть начнем с этих процедур.

— Путин был очень злой на пресс-конференции. Как вы считаете, Зеленский утратил возможность смешить людей?

— Нет (улыбается). Особенно в личных разговорах у него по-прежнему присутствует юмор. Он живой человек, что важно.

— Путин — живой человек или уже функция?

— Трудно сказать. Мы же видим Путина через призму того горя, которое он нам приносит.

— Это правда, что во время встречи Сурков наехал на помощника президента Украины Андрея Ермака?

— Я бы не сказал, что наехал. У Суркова нервы сдали. Он психанул, бросил бумаги на стол, часть из них упала на пол. Мол, мы так не договаривались! Они предложили продолжать играть эту дурочку под названием «разведение вдоль всей границы». Где разводить? В Марьинке, где каждый метр полит кровью? А отход будет означать сдачу наших позиций на много километров. Или в Широкино, где мы специально так выдвинулись, чтобы они не обстреливали «Градами» Мариуполь? Или в Авдеевке? Ну что за чушь?

Мы им ясно сказали: гуманитарные коридоры — да! Потому что людям нужно иметь возможность нормально ездить, без очередей. В Луганской области нет ни одного коридора, где бы проезжала машина. То есть если человек болен, то ему нужно делать крюк в 200 километров. Вот это гуманитарные вещи. К этому мы готовы и согласны три таких пункта обозначить. И сказали, что рабочая группа это сделает. Они говорят — нет, давайте разводить войска по всей границе. А это 400 километров. Зеленский посчитал и говорит: «Да это на 20 лет, вы че?». Он не сказал, что Путина уже не будет, сказал, мол, я уже к тому времени могу не быть президентом (смеется).

— Канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Эммануэль Макрон понимают, что россияне валяют дурочку?

— Думаю, да. Всем все понятно.

— Вы сегодняшним днем довольны?

— Я доволен тем, что мы держали и держим позицию. И весь мир видит, что мы боремся за себя и свой национальный интерес. Мы не собираемся быть доминионом России. Мы готовы с уважением относиться ко всем. Но сначала давайте мы решим свой, украинский, интерес.

— Вина на радостях выпьете?

— Конечно. Мы и там, не скрою, уже выпили, когда все закончилось. Вина президента Макрона.

— Хорошее?

— Померольчик такой неплохой (улыбается).

— Пойдет. Спасибо, Арсен Борисович.

— Спасибо вам.

Киев — Париж — Киев

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter