Эдуард ШЕВАРДНАДЗЕ: «Фильм «Брежнев» я не смотрел, но Леонида Ильича хорошо помню и без кино»
«УВИДЕВ ЧЕМОДАНЧИК, ДОВЕРХУ НАБИТЫЙ ПАЧКАМИ ДЕНЕГ, РОСТРОПОВИЧ УДИВИЛСЯ: «ЗА ЧТО ВЫ МНЕ ИХ ДАЕТЕ?»
— Добрый вечер, Эдуард Амвросиевич, гамарджоба! Во-первых, хочу поблагодарить вас за то, что согласились принять у себя дома в Тбилиси, а во-вторых, позвольте передать привет из братской Украины, где вас по-прежнему помнят и уважают. Насколько я знаю, став в 1972 году первым секретарем ЦК Компартии Грузии, вы объявили войну служебным злоупотреблениям и буржуазным проявлениям среди высших должностных лиц, причем были настолько последовательны, что даже любимой дочери Манане не разрешили справить шикарную свадьбу, о которой она, как любая девушка, наверняка мечтала. Что это было за время и почему, на ваш взгляд, Грузию буквально пронизала коррупция?
— Знаете, прежде чем меня избрали первым секретарем ЦК, я, как это обычно бывает, последовательно поднимался по ступенькам карьерной лестницы: был секретарем райкома комсомола, партии и почти семь лет — министром внутренних дел. В то время ЦК Компартии Грузии возглавлял Василий Павлович Мжаванадзе — хороший человек, профессиональный военный, но в гражданских делах он не особенно разбирался, не знал всех тонкостей и нюансов... В Грузии коррупция тогда процветала, но далеко не все грузины были взяточниками и проходимцами, и когда я как руководитель МВД взялся искоренять (и достаточно успешно!) постыдные явления, сразу же ощутил поддержку со стороны народа. Эта священная, как я говорю, борьба была призвана реабилитировать нацию, потому что грузины в ту пору пользовались, увы, не очень хорошей славой...
Первый секретарь ЦК Компартии Грузии. 70-е годы |
— Говорили, я помню, что едва ли не все должности в республике покупались...
— Не только должности — продавалось и покупалось все. Помню, однажды я выступил на собрании партийного актива Грузии, где присутствовали все члены Политбюро, в том числе первый секретарь ЦК, и хотя на повестке дня были какие-то другие вопросы, сосредоточился на проблемах борьбы с коррупцией и взяточничеством. Резко раскритиковал всех: и руководителей организаций, и исполнителей, назвал фамилии, привел данные, сколько уже арестовано и осуждено... Это явление я расценивал как антинародное, антинациональное, и когда закончил — весь зал встал...
— ...и вышел?
— Ну нет (улыбается) — поднялся в едином порыве, а знаменитый актер Серго Закариадзе, известный по главной роли в фильме «Отец солдата», закричал: «Эдуард, главное, чтобы ты не испугался — мы, честные люди, с тобой и будем бороться вместе!». Раздались бурные аплодисменты, и я почувствовал, что у меня действительно есть поддержка народа.
— Хм, а чисто по-человечески вам разве не было страшно? Коррупционеры, не сомневаюсь, наверняка имели крепкие связи и могли с вами при желании поквитаться или у вас была какая-то рука в Москве, на которую вы опирались?
— Ничего у меня не было, тем более что преступники имели и побольше возможности, и руки подлиннее. Знали бы вы, какие большие деньги они предлагали...
— Вам?
— Нет, Москве. Однажды ко всемирно известному виолончелисту Ростроповичу и его жене Галине Вишневской прямо домой пришел посланец из Тбилиси с чемоданом. «Вам деньги нужны?» — спросил. Музыкант удивился: «А кому они не нужны?» — и к жене обратился: «Галина, ты нашла бы, куда истратить миллион-другой?». Она кивнула: «Конечно». Воодушевленный грузин открыл чемоданчик, а он оказался доверху набитым пачками сторублевок... Ростропович удивился: «За что вы их мне даете? Ничего полезного я же для вас не сделал». Мстислав Леопольдович, между тем, очень дружил с тогдашним министром внутренних дел СССР Щелоковым...
— Ух ты!..
— Гость пояснил: «Уговорите Щелокова забрать Шеварднадзе на повышение. Пусть хоть первым замом назначит, но чтобы в Тбилиси духу его не было»... Естественно, Ростропович на провокацию не поддался и деньги не взял, а об этой истории рассказал знаменитой пианистке Элисо Вирсаладзе. «Наверное, — подытожил он, — Шеварднадзе человек честный, если подпольных грузинских миллионеров не устраивает». Элисо тут же отправила мне письмо, в котором предупредила: «Будьте осторожны — против вас затевается что-то плохое», ну а потом Ростропович — он же кавказец, уроженец Баку — приехал в Тбилиси и уже сам обо всем рассказал... Так мой перевод в Москву тогда и не состоялся.
«В СЕКРЕТНОМ ДОКЛАДЕ ХРУЩЕВА О ЯКОБЫ ЗЛОДЕЯНИЯХ СТАЛИНА БЫЛО ВСЕ: И ВРАНЬЕ, И ГРУБЫЕ ОШИБКИ»
— Недавно — так получилось — я еще раз посмотрел фильм «Брежнев», где Сергей Шакуров великолепно играет генсека на склоне лет. Вы эту картину видели?
— Фильм не смотрел, но самого Леонида Ильича хорошо помню и без кино...
— На экране перед нами предстает добрый, незлобивый, земной человек, в прошлом — большой жизнелюб, и вообще все, кто близко Брежнева знал, отзываются о нем только тепло. Известно, что вас Леонид Ильич очень любил, а уж вы в своих выступлениях превозносили его до небес...
— Начну, пожалуй, с того, как Брежнев сменил на посту Генерального секретаря ЦК КПСС Хрущева. Никита Сергеевич — он ведь чем, скажите, прославился?
В свое время на Западе Шеварднадзе был очень популярен, его называли Шевой. В Союзе же к нему относились настороженно и окрестили Белым Лисом |
— Тем, что выпустил миллионы невинно осужденных из лагерей и реабилитировал их...
— Начиная с ХХ съезда КПСС, он нещадно ругал Сталина, стремился скомпрометировать его любой ценой. Наверное, была в его словах какая-то доля правды, но преобладало придуманное. Люди, на которых он то и дело ссылался, потом удивлялись: почему, дескать, нас называют свидетелями? На ХХ съезде я не присутствовал (был делегатом следующего, ХХI-го), и там одна пожилая женщина, например, заявила с трибуны, что во сне видела Ленина и он якобы ей сказал: «Мне неприятно, что рядом со мной в Мавзолее лежит Сталин». Раздались бурные аплодисменты...
— ...переходящие, очевидно, в овации. Сон оказался вещим?
— Да, но потом, когда Хрущев смертельно всем надоел и страну в полном смысле этого слова разорил, председатель КГБ Семичастный, председатель Комитета партийно-государственного контроля Шелепин и другие относительно молодые партийные руководители поняли: надо от него избавляться. Проявил инициативу Шелепин: собрал трех-четырех членов Политбюро (в том числе Брежнева, который был тогда вторым секретарем) и давай уговаривать: дела, мол, все хуже, и не потому, что нет кадров...
— ...кукурузы на всех не хватает...
— О чем вы говорите (смеется) — Хрущев заставлял ее сеять даже в Сибири, хотя там она не растет (за это здесь, в Грузии, прозвали его кукурузником). Брежнев, однако, был осторожным. Послушал-послушал Шелепина... «Нет, — сказал, — это не выйдет». Тот удивился: «Но почему? Я знаю многих секретарей областных комитетов — им тоже Хрущев поперек горла». Полтора часа бился: и так, и сяк, — не смог собеседника убедить. В конце концов Брежнев спросил: «А кто Генеральным секретарем станет?». — «Конечно же, вы, Леонид Ильич. Вы самый опытный, самый знающий и будете очень достойным лидером партии, а мы вас поддержим». Все!..
— Брежнев заплакал?
— По-моему, прослезился. Короче говоря, этот аргумент стал решающим — он согласился. Кстати, на пост Генерального секретаря ЦК претендовал и Подгорный — об этом нам рассказывал Мжаванадзе, который тоже входил в число заговорщиков. Василий Павлович отвечал за Кавказский и Северокавказский регионы, вел с ними работу и сыграл значительную роль в отстранении Хрущева от власти. Мало того, он лично выступил против Никиты Сергеевича на пленуме, хотя был его человеком. Мжаванадзе с 18 лет воевал, учился в военной академии в Ленинграде, работал впоследствии в Украине. Там выдвинулся, стал генералом, членом военного совета Киевского военного округа и очень с Хрущевым сблизился. После Сталина тот был заинтересован в том, чтобы иметь в Грузии...
— ...своего человека?
— Да, и поэтому Мжаванадзе стал первым секретарем ЦК. Вернемся, однако, к Брежневу. На второй день после того, как он дал согласие, созвали октябрьский пленум, который почти единогласно проголосовал за освобождение...
— ...дорогого Никиты Сергеевича...
— ...от занимаемой должности. Хрущев же, замечу, отдыхал в эти дни в Пицунде... Вообще-то, не мое это дело, где и как он проводил время, но когда его пригласили в Москву, позвонили председателю КГБ Грузии Инаури (он тогда был генерал-лейтенантом и тоже претендовал на какой-то солидный пост, считал, что заслужил больше, чем Мжаванадзе, но это, наверное, обычные между генералами вещи). Инаури поручили сопроводить Хрущева от Пицунды до Сочи, откуда в столицу должен был вылететь самолет...
— Никита Сергеевич, насколько я знаю, отпуск свой провел с Микояном...
— Они с Анастасом были ближайшими друзьями, чуть ли не братьями. Инаури тем временем перезвонил мне. «Меня, — предупредил, — два дня в Тбилиси не будет». — «Что-то случилось?» — спросил я. «Хрущева проводить должен — больше ничего». Когда Инаури вернулся (а работали мы в одном большом здании), он вдруг со мной разоткровенничался: дескать, сказал, что завтра-послезавтра вопрос с Хрущевым будет решен. Я не поверил, но он повторил: «Вот увидишь». Что было дальше, вы знаете...
...Возвращаясь к ХХ съезду. Между прочим, любой человек, который знает устав Коммунистической партии, вам подтвердит, — это же элементарная вещь! — что без включения в повестку дня, то есть без предварительного утверждения, рассматривать важный вопрос нельзя. Ведь получилось как? Съезд закончил работу, а потом на трибуну поднялся Хрущев. «У меня есть еще один вопрос» — и начал читать так называемый секретный доклад о якобы злодеяниях Сталина. Там было все: и вранье, и грубые ошибки, хотя кое-какие вещи потом подтвердились. Никита Сергеевич всех приглашал в союзники... Помню, на ХХI съезде делегаты шушукались: «Смотрите, Шульгин, Шульгин появился», а ведь он был анархистом — что у него с компартией общего? Словом, Хрущев со всеми дружил, но в конце концов окончил свою карьеру...
— ...на даче...
— ...закономерно. Грузия очень болезненно реагировала, когда он стал поносить Сталина, — люди понимали, что три четверти обвинений, выдвинутых против Иосифа Виссарионовича, — это неправда.
«КОГДА СТУДЕНТЫ ПРИБЛИЗИЛИСЬ К ДОМУ СВЯЗИ, ПО НИМ ОТКРЫЛИ ОГОНЬ»
— Несмотря на то что именно при Сталине был уничтожен каждый восьмой грузин?
— Да, действительно, от репрессий Грузия больше всех поcтрадала, но виноват в этом главным образом Берия: у него были очень напряженные отношения с интеллигенцией, и он ее уничтожил. Естественно, с согласия Иосифа Виссарионовича...
— После публичного развенчания культа личности в Тбилиси была расстреляна массовая демонстрация, протестовавшая против критики Сталина...
Эдуарда Амвросиевича однажды спросили: «Как живете?». — «Не очень хорошо, — ответил он, — но в гордой стране». У себя дома, в Тбилиси Фото Александра ЛАЗАРЕНКО |
— Об этом я вам сейчас расскажу... В начале марта 56-го года, в том месте, где сейчас стоит памятник Сталину (это я его установил!), собралось довольно большое количество студентов. Мжаванадзе, который был первым секретарем ЦК, хватило смелости, когда ребята тронулись от государственного университета, встать в первых рядах...
— ...да вы что?!
— Да, Василий Павлович довел их до набережной, решил выступить, но поскольку грузинским почти не владел, сказал только несколько слов. Молодежь обиделась: как это, руководитель Грузии не говорит по-грузински? В его адрес стали кричать какие-то неприятные слова, и он вынужден был покинуть митинг, после чего толпа, скандируя: «Слава Сталину!», двинулась в сторону Дома правительства...
— С портретами Иосифа Виссарионовича?
— Там и портреты Ленина были, и какие-то еще, но главным образом Сталина. Ребята подошли к Дому связи — это здание и сейчас существует — и хотели отправить телеграмму на имя Молотова, у которого 9 марта был день рождения. Послание было примерно такого содержания: «Просим взять власть и изгнать Хрущева — мы, как и вся советская молодежь, вас поддержим»...
— Так это была политическая манифестация?
— Разумеется, но когда протестующие приблизились к Дому связи, по ним открыли огонь.
— В те дни, говорят, Кура была красной от крови...
— (Горько). Да, хотя даже я до сих пор не знаю, сколько же человек там погибло.
— Счет шел на десятки, на сотни?
— Потом у генерала Джанджгавы, который тогда был министром внутренних дел, обнаружили списки убитых. В них значилось примерно 150 (если не все 200!) фамилий. Трудно сказать, насколько это соответствует действительности, — никаких других данных у меня нет, но поскольку он возглавлял МВД, наверное, цифра точная.
— По слухам, расстреливали студентов внутренние войска, состоящие преимущественно из представителей среднеазиатских республик...
— Неправда — это был полк внутренних войск, стоявший перед аэропортом.
Теперь, с вашего позволения, вернемся к Брежневу. Леонид Ильич действительно был человеком сердечным, очень хорошо относился и к Грузии, и ко мне лично. Годы спустя мои друзья часто меня упрекали — и сейчас упрекают! — в том, что я чрезмерно его в своих выступлениях восхвалял, называл мудрым руководителем...
— Ну вы же настоящий грузин и в ответ на доброту и расположение на лестные слова не скупились...
— Почему я это делал? Брежнев не только ко мне благоволил, но и поддерживал во всех начинаниях. Когда я стал первым секретарем ЦК, Грузию считали экспериментальной республикой, и Леонид Ильич не мешал мне опробовать любые новшества в сельском хозяйстве, промышленности. В результате люди в районах и городах стали куда лучше жить, появились очень смелые кинофильмы и постановки в театрах. Такие спектакли Роберта Стуруа, как «Ричард III» и «Кавказский меловой круг», весь Союз потрясли, а «Синие кони на красной траве»!..
Обычно такая была практика: комиссия (худсовет) смотрит генеральную репетицию и или дает добро на включение в репертуар, или нет. Многие постановки сначала были запрещены, но потом приезжал Шеварднадзе, смотрел их и... разрешал. Я даже на сцену поднимался — обнимал всех, поздравлял... Спектакль по пьесе Шатрова «Синие кони на красной траве» Театр имени Руставели сперва показал здесь, а потом повез на гастроли в Москву. В столице его успели показать только раз, после чего сказали: «Это антисоветчина! Уезжайте домой и больше в Москву ее не привозите!».
«БРЕЖНЕВ БЫСТРО СДАЛ: ОН УВЛЕКАЛСЯ ВЫПИВКОЙ, МНОГО КУРИЛ»
— Какие чисто человеческие моменты в общении с Брежневым вам запомнились?
— Таких было много. Ну вот смотрите... Традиционно в состав Политбюро входили два закавказских лидера: от Азербайджана и Грузии. Мжаванадзе, например, был неизменным кандидатом в члены Политбюро, а меня, когда в 72-м я стал первым секретарем ЦК Компартии Грузии, несколько лет туда не выдвигали... Не помню, какой это был съезд партии, — по-моему, ХХV... Да, точно: в 76-м кандидатом в члены Политбюро избрали Алиева (это уже позднее с должности первого секретаря ЦК Компартии Азербайджана его выдвинули первым заместителем председателя Совета министров СССР и он стал членом Политбюро).
Короче, еще до того, как Гейдара Алиевича перевели в кандидаты, сижу в перерыве между заседаниями и пью чай. Подходит Иван Бодюл — молдавский лидер. Близко его я не знал, но он подсел, тоже заказал чай. «Слушай, — говорит, — грузины всегда входили в Политбюро», — и на меня смотрит. «Ну и что же?» — я отмахнулся (молодым еще был секретарем и понимал, что есть более заслуженные люди), а он свою линию гнет: «Был Сталин, были Орджоникидзе, Берия... Если тебя не изберут — что в Грузии скажут?». Я эти разговоры пресек: «Никаких претензий я не имею — в Политбюро входит Алиев, и этого достаточно. Он выражает наше мнение и настроение», а Бодюл не отстает, убеждает меня, что грузин обязательно должен в Политбюро состоять. Я вспылил: «Иван Иванович, это не ваш вопрос. Кто вас спрашивает? Не хочу больше этого слушать»...
— Ишь провокатор какой!
— Да (улыбается), провокатор. Словом, он встал и ушел... Прошло пару лет, а Брежнев, видимо, понимал, что поступил по отношению к Грузии не так, как надо бы, и вот на очередном пленуме ЦК... (Пауза). Не помню, какой вопрос слушали, но прения закончились, приняли постановление, все ждут, что генсек объявит пленум закрытым, а он встал и сказал: «У меня еще есть один вопрос». Все удивились: какой вопрос, если приняли резолюцию?
С Дмитрием Гордоном в своем тбилисском особняке Фото Александра ЛАЗАРЕНКО |
«Вношу предложение избрать Эдуарда Шеварднадзе кандидатом в члены Политбюро». Я этого не ожидал, да и весь зал опешил. Вдруг, ни с того ни с сего... Видимо, обсудив это заранее с членами Политбюро, он принял решение увеличить в нем количество мест.
— Бодюл зааплодировал?
— (Смеется). Наверное... Все потом аплодировали... «Кто «за»? — спросил Брежнев. — Прошу поднять руки. Единогласно», — и первым стал хлопать. Все встали...
На следующий день я отправился к Леониду Ильичу в приемную. Брежнев приходил на работу к 12 часам дня (когда совсем постарел — к семи вечера), но в этот раз уже был на месте. Ему доложили, и Генеральный сразу меня принял. Открылась дверь, я вошел, и он давай меня обнимать, поздравлять. «Леонид Ильич, — говорю, — как же так можно? Хотя бы заранее предупредили, намекнули, что такое планируется». Он засмеялся: «Знаешь, во-первых, ты бы всю ночь не спал, а во-вторых, я уже немолодой человек и не припоминаю никого, кто отказался бы от такой чести. Поэтому не сомневался, что ты согласишься», — и опять обнял. Немножко поговорили, я еще раз его поблагодарил и откланялся.
К сожалению, Леонид Ильич быстро сдал... Он увлекался выпивкой, много курил... Потом, когда начались со здоровьем проблемы, бросил, но было уже поздно. Откуда я это знаю? Очень часто он брал меня с собой в зарубежные командировки — наверное, я устраивал его и как личность, и как представитель республики, где родился и рос Сталин.
В последние годы Брежнев с трудом уже передвигался: пройдет метров 20-30 — должен отдохнуть. Все это охрана знала и наготове держала стул. Помню, он приехал в Тбилиси вручить Грузии орден Ленина, а у нас в Крцаниси стоят несколько зданий. Главный особняк построен еще при Берии (он там и жил). Потом дом чуть-чуть переделали...
— ...в резиденцию для приема делегаций...
— ...да, и когда приезжали главы государств и почетные гости, всех принимали там. Брежнев должен был ночевать на втором этаже, туда подниматься не высоко — всего 10-12 ступенек, но накануне мне позвонил начальник его охраны. «Ты же понимаешь, — сказал, — что Леониду Ильичу трудно передвигаться, особенно если высокие лестницы. Что-то надо придумать». Гулять между тем ему, по словам врачей, нужно было обязательно, и за две-три недели мы пристроили огромный балкон: длиной метров 30, а шириной 10-12. Когда охрана приехала (они заранее все проверяли), пришла в восторг: лучше и не придумаешь.