Первый вице-премьер Украины Анатолий КИНАХ: "Оберегая покой близких, я скрывал, что получал письма с угрозами и значился в списках людей, которых собирались нейтрализовать"

Послужной список Анатолия Кинаха поражает: и сам полтора года возглавлял Кабмин Украины, и вице-премьером в трех правительствах поработал. Трижды избирался в Верховную Раду, был губернатором Николаевской области, возглавляет Украинский союз промышленников и предпринимателей. Сейчас Анатолий Кириллович, пожалуй, единственный человек из старой команды, который вошел в правительство реформаторов. Авторитетный профессионал, менеджер высочайшего класса, не страдающий избытком амбициозности, надежный, как корабли, которые некогда строил на крупнейшем николаевском заводе "Океан"... Единственное, что ставят ему в вину журналисты, - излишняя серьезность на публике. Его называют застегнутым на все пуговицы, окрестили даже "человеком в футляре", но Кинах упорно не занимается собственным пиаром и с крестьянской основательностью пашет в поте лица. Нынешний первый вице-премьер знает цену деньгам. Свои первые 60 рублей Анатолий заработал в седьмом классе на колхозных полях. Он знает цену дружбе. Даже сегодня, вопреки всем историческим катаклизмам, не растерял друзей юности, которые после окончания Ленинградского кораблестроительного института разъехались в разные концы Союза. Он знает цену слову. Выходил один на один с забастовщиками в Николаеве и сумел остановить доведенных до отчаяния людей, убедить их действовать конструктивно. Возглавил стачком "оранжевой" революции и не допустил разгула стихии и остановки жизненно важных для страны предприятий. Кинах по-прежнему слушает "Битлз" и "Пинк флойд", Высоцкого и "Машину времени". Теперь вот благодаря маленькой дочери Софийке полюбил еще и "Бременских музыкантов". Он умеет держать удар - недаром же занимался в свое время боксом и карате. Кстати, после окончания вуза Анатолий Кириллович проходил плавпрактику на противолодочных кораблях, включая авианесущие крейсеры. Говорят, неплохая жизненная школа. Не тогда ли он научился оставаться на плаву в любые шторма? Между прочим, даже после того, как их курсы в бушующем политическом море радикально разошлись, Леонид Кучма не перестал бывшего соратника уважать. Настолько, что к 50-летию в августе прошлого года не пожалел ему ордена.

"ЯНУКОВИЧ НЕ ПОНИМАЛ, ЧТО СТАЛ ЖЕРТВОЙ ПОДКОВЕРНЫХ КОМБИНАЦИЙ, ИЗМЕНЫ"

- Анатолий Кириллович, с таким человеком, как вы, хочется говорить о будущем, но без прошлого будущего нет. Вы много лет были во власти, вы знаете, как принимаются решения. Скажите, пожалуйста, почему именно Янукович стал единственным кандидатом от власти? Почему, например, не Кинах, не Литвин, не Тигипко?

- Что ж, действительно, последние 15 лет - благодаря доверию людей и судьбе - я работал на высших должностях в государстве. Скажу откровенно: по поводу тактики и стратегии минувшей президентской кампании велись очень сложные переговоры и консультации. Я был абсолютно уверен, что 2004 год имеет для Украины - и это уже подтверждено историей! - принципиальное значение.

Помню 90-й год, когда мы, народные депутаты Верховной Рады, дискутировали, у какой из постсоветских республик стартовые позиции лучше. У Украины они тогда были самыми перспективными, но спустя 14 лет независимости я вынужден констатировать, что по большому количеству качественных показателей - подчеркиваю, не процентов роста валового продукта, а того, что характеризует физическое и моральное здоровье общества, уровень и качество жизни людей, - мы заметно отстаем от многих бывших государств постсоветского пространства, Центральной и Восточной Европы.

На мой взгляд, прошлый год должен был стать годом консолидации, понимания, что пришла пора собирать камни. Иными словами, нам нужно было сконцентрировать политическую волю, интеллект, ресурсы и кадры, чтобы не отрываться от мира, который динамично идет вперед.

К сожалению, бывший Президент Леонид Данилович Кучма и его окружение не поняли ожиданий, которые сконцентрировались в обществе. По этому поводу у меня с Кучмой было очень много дискуссий с глазу на глаз.

- Вы говорили и о едином кандидате от власти?

- Конечно! Разногласия, причем очень серьезные, жесткие, касались подходов... Я еще и еще раз доказывал Кучме, что нельзя делать ставку на силовое давление, административные методы, что кандидатура Януковича не может консолидировать общество, что человек с криминальным прошлым, независимо от фамилии или партийной принадлежности, не вправе претендовать на пост президента.

- И что же Леонид Данилович?

- Это происходило в августе. Ответ был такой: "Мы сделаем, как планируем. Главы госадминистраций возглавят областные штабы. Информационное пространство у нас в руках, административный ресурс - тоже. Будет задействован системный донецкий и днепропетровский бизнес, и никуда вы не денетесь. Как решим, так и будет". Это была серьезная ошибка.

- И все-таки почему именно Янукович?

- Думаю, все дело в мировоззрении. Дискутируя с некоторыми из тех, кто активно лоббировал кандидатуру Виктора Федоровича, я видел: у них совершенно другая система ценностей. Мы словно разговаривали на разных языках. Насколько я могу сегодня судить, главными были не моральные и профессиональные качества кандидата, а то, можно ли его держать на крючке. С человеком достаточно честным и чистым такой номер не пройдет, а это уже угроза для всей системы.

"Я всю жизнь буду помнить глаза тех, кто стоял на Майдане". Виктор Ющенко и Анатолий Кинах

Исходя из таких соображений и принималось решение, хотя... Все согласовывалось предварительно, до последнего единого мнения не было. Янукович никогда не был, скажем так, стопроцентным кандидатом от власти, человеком, на которого сделали ставку. Он тоже стал жертвой подковерных комбинаций, измены...

- Как вы думаете, сам Виктор Федорович понимал, что принесен в жертву?

- С ним у меня тоже было много встреч тет-а-тет. Я доказывал: "Во-первых, вы должны реально оценивать ситуацию, а во-вторых, понять, что путь к разуму и сердцу соотечественников нужно искать с помощью диалога, уважения к людям, умения их консолидировать. Искать на основе программы, а не каких-то пиаровских и прочих технологий".

Скажу откровенно: в этом его трагедия. У Януковича не было достаточного опыта работы премьер-министром, и, претендуя на высший пост в государстве, большую часть происходящих процессов он не понимал, просто не контролировал ситуацию. Этот человек не мог сделать над собою усилие и объективно, беспристрастно оценить себя со стороны. Все-таки президент - не только первое лицо в Украине. Он гарант Конституции и, что не менее важно - моральных, духовных ценностей. Авторитет этой должности опирается на доверие людей, и человек, который таких вещей не понимает, заведомо не может выполнять (даже если займет высшую должность) эти серьезные и важные функции в комплексе. Поэтому, повторю, выдвижение Януковича единым провластным кандидатом не было продиктовано заботой об обществе, теми требованиями, которые оно предъявляет к будущему президенту. Более того, решение это принималось подковерно, в кабинете.

...Знаете, что особенно грустно? За два месяца до того, как была объявлена фамилия единого кандидата, некоторые мои соратники жестко и принципиально мне говорили: "Никогда его не поддержим! Какие бы обещания ни давали, как бы ни давили"...

- А потом поддержали?

- (С горечью). Поддержали! Только на них немного цыкнули, только скомандовали: "К ноге!" - получили полный "одобрямс". Это прискорбно, потому что тогда у нас еще был шанс объединить усилия, доказать, что предложенная конфигурация ошибочна, что она не отвечает интересам людей.

"КУЧМА СКАЗАЛ, ЧТО МЕНЯ ЖДЕТ ПОЛИТИЧЕСКАЯ СМЕРТЬ"

- Несколько человек из предыдущей и новой власти в частных беседах говорили мне, что у Леонида Даниловича было две причины поставить на Януковича. Первая - представители донецкого клана то ли дали, то ли обещали ему за поддержку своего человека огромные деньги. Вторая - он хотел столкнуть лбами Ющенко и Януковича, а затем выйти в белом фраке и сказать: "Хлопцы, вы видите, что происходит? Эти двое никак не могут поделить власть - уж лучше я до 2006 года останусь". Это правда?

- Думаю, да, но главным при выборе преемника оставалось одно - чтобы человек был на крючке, чтобы им сподручнее было руководить. Все остальное: желание что-то себе выторговать, ставка на противостояние с Ющенко - уже второстепенно. Я считаю - и это моя принципиальная позиция, - что нельзя принимать решения под давлением, нельзя злоупотреблять доверием людей. Те, кто закрывают на это глаза, теряют свое лицо. В ходе моих дискуссий с Леонидом Даниловичем он позволил себе некоторые высказывания...

- Какие?

- Ну, например, заявил, что решение не поддерживать Януковича означает политическую смерть - и для меня лично, и для тех, кто со мной заодно. Даже по одной фразе, по такой оценке видно, насколько человек не понимает сути принципов.

- Так это была угроза?

- Нет - просто констатация: если не поддержите, уйдете в политическое небытие, ни должности не будет, ничего. Где-то там затеряетесь - и все!

- Стало страшно?

- Ни в коем случае, наоборот. В чем разница наших подходов? Для меня и моих соратников, людей самодостаточных, политическая смерть - это в первую очередь отказ от принципов, измена людям, которые тебе доверяют. А ведь как раз на этой основе формировалась структура президентской кампании с провластной стороны. Эти люди не хотели приложить даже минимальные усилия, чтобы понять, что в обществе происходит.

В последний период избирательной кампании мне пришлось публично заявить, что власть начала борьбу не против оппозиции, а против собственного народа, что соревновались уже не программы кандидатов, а мировоззрения. Вопрос встал ребром: жить по законам чести, справедливости, демократии или по законам бандитов, криминального мира. Вот до какой ситуации довели Украину так называемые политики.

То, что у нас произошло, - безусловно, победа всего украинского народа, победа добра над злом, честности над фальсификацией! Это шанс, который выпадает раз в 100 лет, и его обязательно надо использовать, чтобы мы все-таки жили в честном и справедливом государстве.

- Вы очень уравновешенный и рассудительный человек, всегда сначала думаете и только потом говорите. Выйдя вместе с Ющенко на Майдан, вы понимали, что назад дороги нет?

- Безусловно!

- Или пан, или пропал!

- Да! Ситуация была очень острая, но у нас было достаточно опыта, чтобы объективно ее оценивать. Не всем это известно, но уже отдавались команды раздавать боевые патроны...

Знаете, за что я благодарен своим соратникам и судьбе? После первого тура у нас, помню, шла дискуссия: что делать дальше? Разговор был очень откровенный, но, несмотря на то, что собрались люди с достаточно разными политическими взглядами, жизненным опытом, общественным и материальным статусом, мы пришли к главному выводу: все наши политические разногласия и межличностные отношения второстепенны перед угрозой, которая нависла над государством и обществом.

Мы не занимались какими-то глубокими политическими дискуссиями - просто решили объединить усилия и не допустить, чтобы в Украине сохранилась криминальная власть. Мы сказали: "Не допустив криминал к руководству страной, сможем решить и все остальные проблемы, будь то демократическое развитие, диалог власти и общества, подъем экономики, повышение уровня и качества жизни граждан".

Анатолий Кириллович с женой Мариной

Я очень рад, что первую часть пути мы прошли достойно, хотя сейчас в Кабинете министров часто повторяю своим соратникам: "Уважаемые друзья! Не забывайте, что испытание революцией очень тяжелое, но испытание властью гораздо тяжелее. Давайте отойдем от революционной эйфории, давайте системно, профессионально, на высоком уровне государственного менеджмента будем формировать власть нового качества, работающую в интересах людей и создающую условия для эффективного развития".

- Я хорошо помню минуты, когда на заседании Центральной избирательной комиссии Януковича объявили президентом Украины, помню, как президент России дважды поздравил его с победой. Что вы в эти минуты чувствовали? Не было мысли: "Это уже все, конец! Нужно что-то делать, куда-то бежать..."?

- (Пауза). Настроения были очень неоднозначные. Что вам сказать - всех придавило ощущение огромной провокации. Мы знали о масштабе фальсификаций и понимали: это именно та черта, которую никому не позволено переступать. Я был участником практически всех президентских кампаний в независимой Украине, меня самого в 94-м году избрали губернатором Николаевской области, но то, что происходило в ходе последних президентских выборов, поверьте мне, по уровню цинизма, шантажа и давления на людей беспрецедентно.

Мне было очень больно, когда я ехал по Украине, заставленной бигбордами с изображением провластного кандидата. Мы подсчитали: если бы ресурсы, направленные на эти бигборды, использовать на нужды образования, все школы Украины были бы обеспечены бесплатными учебниками. Люди в селах мне говорили: "Уважаемый Анатолий Кириллович, что происходит? Собирают нас, бабушек и дедушек, и давай обрабатывать: "Ждали газификации 10 лет? Не проголосуете за Януковича - еще 100 лет будете ждать". Студентов стращали: "Не проголосуешь как положено - не получишь стипендию. Или вообще исключат из учебного заведения". То же с рабочими, служащими... Когда объявили незаконное решение Центральной избирательной комиссии, я это все вспомнил...

"О СОБЫТИЯХ В УКРАИНЕ ПУТИН ПОЛУЧАЛ НЕОБЪЕКТИВНУЮ ИНФОРМАЦИЮ"

- Слезы не душили?

- Сложные были чувства, сложные... (Пауза). Первая мысль была, что обманули целый народ, что верх взяли шантаж, давление, фальсификация, что государство утрачивает перспективу - никто в мире не будет нас уважать, что, допуская к власти криминалитет, мы теряем право воспитывать своих детей. Обсудив это, мы решили бороться. Была объявлена всеукраинская политическая забастовка, которую я координировал и возглавлял.

Я очень благодарен юристам Украины: самые мощные юридические кампании бесплатно нас консультировали, чтобы направить развитие событий в правовое русло и избежать силовых методов, когда начались массовые акции протеста. Миллионы украинских граждан встали с колен и вышли на улицы и площади, чтобы защитить свои честь, достоинство, право определять собственное будущее.

Благодаря мужеству и толерантности наших людей эти акции прошли мирно. Я всю жизнь буду помнить глаза тех, кто стоял на Майдане. Весь мир увидел, какая она - наша страна, какой добрый и замечательный у нас народ. Буквально за месяц-полтора мир узнал об Украине больше, чем за 15 предыдущих лет. Вырос ее авторитет, появилось неподдельное уважение, мы почувствовали мощную поддержку.

Что бы там ни говорили, никто никого не покупал - наоборот, мы даже ограничивали число людей, стремившихся на Майдан, потому что нужно было сохранять жизнедеятельность государства. В этом как раз заключалась моя функция. Да, были акты протеста, пикеты, митинги, но я жестко контролировал, чтобы ни в коем случае не возникали перебои с энергоснабжением, чтобы работал транспорт, в дома подавалось тепло, дети ходили в школу. Мы с этим справились!

- А что, на ваш взгляд, произошло с Путиным? Почему он повел себя именно так?

- Думаю, о событиях и процессах в Украине он получал необъективную информацию, более того, ему представили далекую от объективности характеристику провластного кандидата. Я очень сожалею, что наш извечный восточный партнер, дружественная нам страна, сотрудничество с которой, я уверен, будет только углубляться, оказалась втянутой в сомнительные пиаровские комбинации. Увы, ее политическое руководство не имело верной системы оценок, координат, прогнозов.

Сейчас перед нами стоит очень серьезная задача: восстановить доверие между нашими государствами, между президентами. Необходимо четко понять, что после информационной войны с зомбированием миллионов граждан, которая опалила души - особенно на востоке и на юге, - нам надо не только решать социально-экономические проблемы, но и консолидировать общество.

Люди очень обеспокоены, не уверены в завтрашнем дне. Их мучает страх, недоверие, и сейчас, действуя четко и последовательно, принимая разумные кадровые решения, обеспечивая всем доступ к объективной информации и не допуская просчетов по социально-экономическим параметрам, эту ситуацию надо изменить.

Анатолий Кириллович с дочерью Софийкой

Что же касается России, то мы используем все возможности для контактов. Там достаточно разумных политиков и бизнесменов, и очень важно, чтобы отношения между нашими странами перешли в прагматичную плоскость.

Россия, Украина, любое государство, независимо от названия, защищает свои национальные, экономические и политические приоритеты. Это нормально, это главная функция государства, и нам в Украине тоже необходимо учиться делать это принципиально, четко, аргументированно. В то же время нужно уметь слушать друг друга, искать баланс интересов, компромиссов, не терять то доверие, которое между нашими народами есть.

- У нас за последнее время состоялось огромное количество очень полезных контактов. Прошли два инвестиционных форума, организованных системными российскими компаниями с международным капиталом, на них прибыли представители 200 компаний из России, других стран. Как я подсчитал, их общий инвестиционный актив составил около восьми миллиардов долларов: просто уникальный случай - не помню другого такого! И на первом, и на втором форуме выступил Президент Украины, который еще раз подчеркнул: мы будем работать прозрачно независимо от направления, от того, Запад это или Восток, будем объединять усилия, повышая уровень взаимного доверия и экономические результаты сотрудничества. Все это открывает огромные перспективы.

Только что у нас побывал мой старший друг и соратник Аркадий Иванович Вольский. Мы также договорились, что консолидируем усилия всех, кто формирует в Украине и России национальный продукт и платит налоги.

Еще раз подчеркиваю: наша позиция принципиальна. Мы готовы к сотрудничеству, но на равноправных и взаимовыгодных условиях, что отвечает интересам как Украины, так и России.

"ПОСЛЕДНИЕ ПОЛТОРА-ДВА ГОДА ЛЕОНИД ДАНИЛОВИЧ ЖИЛ И РАБОТАЛ В ВИРТУАЛЬНОЙ СИСТЕМЕ КООРДИНАТ"

- Анатолий Кириллович, много лет плечом к плечу вы работали с Леонидом Даниловичем Кучмой и наверняка хорошо знаете его характер, его достоинства и недостатки. Могу только представить, что он сейчас чувствует. Что, на ваш взгляд?

- Мы с Леонидом Даниловичем знакомы еще с 90-го года, когда были депутатами первого парламента независимой Украины. Все эти годы я строил свои отношения с ним, придерживаясь принципа не обслуживания, а взаимного уважения. Да, у нас были острые моменты, но оба мы понимали, что есть черта, за которую я никогда не позволю переступить. В первую очередь это касается чести, достоинства...

- А острые моменты из-за чего возникали?

- Ну, скажем так, из-за некоторых высказываний со стороны Президента и моей на это реакции... Чего тут греха таить, мне очень грустно, что последние полтора-два года Леонид Данилович жил и работал в какой-то виртуальной системе координат, без обратной связи, без понимания процессов, происходящих в обществе...

-...и исторических закономерностей, наверное?

- Абсолютно верно. 10 лет его президентства выдались для Украины очень сложными, и все это проходило у нас на глазах. Безусловно, много было и позитива, где-то со второй половины 99-го года экономика пошла на подъем. Огромное достижение, даже большее, я считаю, чем экономические показатели, в том, что за этот период у нас не возникло ни одного серьезного межнационального, межконфессионного конфликта. На фоне того, что происходит в мире, это надо ценить, укреплять, как эстафету, передавать дальше, и тут есть чем гордиться. Увы, в последний период Леонид Данилович стал заложником своего окружения, его просто использовали для достижения личных бизнесовых и политических целей.

Парламентские выборы 2006 года будут иметь огромное значение, они могут придать стабильность результату волеизъявления украинского народа, полученному в 2004 году. Почему бы и Леониду Даниловичу не посодействовать тому, чтобы наше общество вышло из состояния противоборства и направило разум, ресурсы и волю на созидание, на развитие, на то, чтобы люди с удовольствием ходили на работу, достойно жили, воспитывали детей и уверенно смотрели в завтрашний день?

"НИЧТО ТАК ДОРОГО НЕ ОБХОДИТСЯ ОБЩЕСТВУ, КАК ДЕШЕВАЯ ВЛАСТЬ"

- Сегодня от новоизбранного Президента Виктора Андреевича Ющенко мы слышим, что нужно все сделать для того, чтобы люди при высоких должностях не крали, не брали взяток. С другой стороны, я думаю: и в дождь, и в снег стоит на дороге сотрудник ГАИ, получающий за свою службу какие-то 300 гривен. Он может отказаться от поборов, если у него дома жена, двое или трое детей? А высокое должностное лицо, от одной подписи которого зависят миллионные контракты и чей оклад составляет сегодня тысячу гривен, в состоянии сказать нет "откату"? Наверное, если мы хотим, чтобы чиновники не брали взяток, нужно дать им достойную зарплату - тысячу долларов, три, пять, а кому-то и 10...

- Это проблема сложная, но я полностью с вами согласен. Часто повторяю мудрое высказывание: "Ничто так дорого обществу не обходится, как дешевая власть". Если наша цель - провести административную реформу и усовершенствовать кадровую политику, надо создать для этого условия. Профессионалам с современной подготовкой необходимы стимулы для работы в структуре государственной власти, госслужба должна придавать человеку весомый общественный статус, чувство защищенности.

Для этого нужно повышать оплату труда, серьезно отбирать кадры, не допускать, чтобы должность превращалась в предмет торга, становилась вопреки закону средством достижения каких-то финансовых результатов.

- И как это сделать?

- Необходима четкая позиция государства, которое создает комплекс стимулов, заботится о том, чтобы на государственную службу приходили высококвалифицированные работники, чтобы была конкуренция за рабочее место, чтобы люди гордились тем, что работают в структурах государственной власти. В то же время нужно обеспечить систему верховенства законов и равенство перед законом всех, без оглядки на фамилию, статус и должность. Только такой комплекс мер позволит снизить масштабы коррупции в структурах власти (а она у нас огромная) и создать условия, когда люди уважают власть, доверяют ей.

Кстати, это первый очень ответственный этап, который сейчас проходит наша команда. Люди не просто ждут - они требуют от Виктора Ющенко, чтобы в Украине формировалась власть нового качества - моральная, честная, профессиональная и ответственная перед народом. От того, насколько это удастся, будет зависеть все.

У нас огромное количество системных проблем - унизительная бедность, несовершенная экономика, неблагоприятные условия для предпринимательской деятельности, отсутствие социальной защиты. Плюс ко всему низкое качество власти. Наши друзья, партнеры часто говорят, что в Украине главная проблема - само государство. Государство, которое все эти годы обслуживало не свой народ, а интересы отдельных политиков, семей, финансовых групп...

- Изменится что-то, как вы считаете?

- Должно измениться - в противном случае у нас просто нет перспективы.

- Виктор Андреевич Ющенко рассказывал мне, как ему угрожали, как присылали чистый конверт, в который был вложен список людей, погибших от руки киллеров. Последней, под фамилией Гетьман, значилась фамилия самого Ющенко - напротив нее был пробит "игрек". Судя по попытке отравления эти люди не шутили - мы видим, что в результате с ним сделали. Скажите, а лично вам угрожали?

- Сейчас уже можно сказать то, о чем я раньше молчал, оберегая покой родных. Да, были и письма с угрозами, и списки, в которых и моя фамилия значилась...

- Списки какие?

- Людей, чью активность надо было, мягко говоря, снизить, кого необходимо было изолировать, нейтрализовать с помощью разных методов... К сожалению, так было и до сих пор есть, поэтому никакой эйфории я, честно говоря, не ощущаю.

- Было такое, что вам прямо говорили: если не сделаете то-то и то-то, будет так-то?

- Было, но я не хотел бы сейчас углубляться и что-то конкретизировать, чтобы не травмировать близких.

- Что вы при этом чувствовали?

- Ответственность. Меня не так волновала личная безопасность, как... Знаете, мы не романтики, понимаем, как и в каких реальных условиях идет сегодня в Украине политическая и экономическая конкуренция, понимаем, что все это очень далеко от законности, этики, морали и справедливости, поэтому в первую очередь я чувствовал беспокойство за родных и близких людей.

Меня часто спрашивали: чего больше всего я в жизни боюсь? Я отвечал, что боюсь потерять родных, поэтому в разгар событий на Майдане мы, безусловно, не только слушали и дискутировали. Были приняты кое-какие меры предосторожности.

Анатолий Кинах и Дмитрий Гордон

В ходе осенних событий - и не только! - многие кадровые сотрудники органов безопасности, работавшие как в бывшей системе КГБ, так и в Службе безопасности уже новой Украины, встали на нашу сторону. У них сохранился стержень в понимании приоритетов государства, святое уважение к законности, порядочность в отношениях между людьми. Вместе с ними мы разрабатывали разные мероприятия, решали те или иные проблемы...

У нас была достаточно надежная система безопасности, но главное, что абсолютное большинство в Украине составляют порядочные люди - просто им надо дать возможность раскрыться, задействовать их потенциал, духовные ценности. Таких людей, еще раз подчеркну, большинство, и особенно это проявляется в кризисной ситуации - ну, скажем так, в момент истины. Хотя, безусловно, был и процент брака, порой даже неожиданного. Не все проходили проверку на моральные качества, умение защищать свои принципы, но это объективный процесс. Несмотря на то, что ситуация была очень непростая, я благодарен судьбе за то, что мы смогли проверить и себя, и людей максимально объективно, узнать, кто есть кто.

"ДНЕМ В САДИКЕ БЫЛИ ДЕТИ, А НОЧЬЮ - 120 СПЕЦНАЗОВЦЕВ"

- Ежевечерне выходя на Майдан, вы понимали, что достаточно одного снайпера где-то на крыше - и все?

- Знаете, когда смотришь людям в глаза и видишь в них надежду, поддержку, никакой снайпер остановить не может. Я очень хочу, чтобы мы никогда не забывали глаза людей в те очень непростые дни. Мы должны понимать, что главная ценность в жизни любого политика, руководителя самого высшего уровня - это доверие. Доверие и еще раз доверие! С одной стороны, это огромный ресурс для решения сложных вопросов, а с другой - самое большое достояние, основа будущих побед.

- Я знаю, что у вас три дочери, и, направляясь в детский садик с младшенькой, Софийкой, вы часто проходите мимо редакции "Бульвара". При всей своей занятости сами отводите ее в группу, и для вас это, судя по всему, огромное счастье. Что вы чувствуете, когда ведете ребенка за ручку в обыкновенный, совсем не элитный детсад?

- А вы уже на этот вопрос ответили - счастье. (Улыбается). Открою небольшую тайну: в разгар событий на Майдане днем в этом садике играли дети, а на ночь мы размещали там 120 спецназовцев. Хлопцы приходили туда вечером, чтобы немножко отдохнуть, а рано утром собирались и шли обеспечивать порядок и покой на улицах Киева. Воспитатели мне говорили: "Просто удивляемся! Вроде столько могучих парней переночевали, а утром все чисто, красиво". Это еще раз подтверждает высокий моральный дух людей, которые открывались в самых лучших своих чертах.

...Каждое утро я отдаю Софийку в очень надежные руки. Пускай общается с ровесниками, набирается ума-разума у хороших и добрых людей. Софийка - самая высокая награда в моей жизни.

- Наверное, малышка задает вам много вопросов, в том числе и таких, на которые вы не можете ответить?

- О-о-о! Вопросов действительно множество. Однажды я сделал строгое выражение лица и начал воспитывать ее за какие-то шалости. Она посмотрела на меня с укоризной и говорит: "Папа, если ты будешь повышать на меня голос, я превращусь в уточку, вылечу в окно и ты больше ни-ког-да меня не увидишь" (cмеется). Поверите, я, как стоял, ухватился за сердце... На следующий день поехал на книжный рынок на Петровку - искать литературу по детской психологии.

Без подготовки с детьми очень тяжело разговаривать. Более того, не только мы их воспитываем, но и они нас. Если бы мы сберегли в себе ту чистоту отношений, откровенность и искренность, которые есть у детей, мир был бы намного добрее и чище.

- У вас очень молодая, красивая и умная жена Марина. Скажите, а где вы ее встретили? Где вообще можно познакомиться с такой красавицей?

- В Союзе промышленников и предпринимателей Украины - это было восемь лет назад. Так распорядился случай, счастливый случай. Был конец 96-го, где-то октябрь-ноябрь - период для меня очень сложный. Тогда правительство возглавлял Павел Иванович Лазаренко, а я был вице-премьером по промышленности, но отказался от должности, ушел в отставку.

- Невозможно было ужиться?

- Я просто сказал тогда и Президенту Кучме, и другим, что не могу с ним работать. Знал, что это за человек, какие у него принципы и чьи интересы он защищает. После этого, кстати, по рекомендации Леонида Даниловича, пошел в Союз промышленников и предпринимателей. Что ж, как говорится, нет худа без добра, потому что там я встретил свою Маринку. Это очень счастливый период в моей жизни, я даже не могу представить, что было бы, если бы этого не произошло.

- Великий русский поэт Николай Некрасов когда-то написал: "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе". Анатолий Кириллович, как вы считаете, мы дождемся времени, когда Украина станет зажиточной и красивой, когда не будет бедных, когда высокие должностные лица перестанут брать взятки и будут гордиться тем, что служат народу? Когда Украина станет Европой не только географически, но и фактически? Мы это увидим?

- (Убежденно). Иначе и быть не может! Я общался со множеством людей: руководителями Организации Объединенных Наций, президентами, премьерами, политиками, и каждый, кто хоть раз в Украине бывал, непременно подчеркивал, что такой красивой страны, таких талантливых, трудолюбивых людей встретишь не часто. Так и есть: по уровню образования, квалификации, интеллекту, наличию научно-технического потенциала и природным условиям мы занимаем очень мощные позиции, у нас есть все, чтобы жить достойно.

Как раз над этими вопросами сейчас мы работаем. Свою программу, созданную с учетом последних политических результатов, мы назвали "Украинский прорыв". У нас есть все возможности, чтобы жить лучше, увереннее смотреть в будущее, и этого можно достичь в достаточно сжатый срок. Главное - не допустить, чтобы труд народа был направлен не на решение его проблем, а на обогащение отдельных личностей.

Я не буду перегружать вас цифрами - назову только одну. Сейчас минимум 40 миллиардов гривен остается за пределами бюджета и не принимает участия в жизнедеятельности государства.

- Неужели их можно вернуть?

- Вот это сейчас мы и делаем, жестко противодействуя контрабанде, наводя порядок в специальных свободных экономических зонах. Умный, законный, справедливый порядок! Те, кто работает открыто, будут работать и дальше, а остальные пускай поделятся. Также имеются серьезные вопросы к законности и справедливости приватизации стратегических предприятий, в результате которой у общества украли миллиарды гривен. Их необходимо вернуть, но только на законных основаниях, по решению судов, не превратив это в очередной этап перераспределения собственности вне рамок закона и рыночной конкуренции.

Параллельно мы будем повышать безопасность бизнеса, защиту прав собственника, инвестора, создавать условия для равноправной конкуренции, предпринимать меры по защите государством своих национальных интересов и внутреннего рынка, создавать рабочие места. Пять миллионов украинцев, в основном со средним и высшим образованием, ищут работу за границей. Если бы у них были рабочие места здесь, они могли бы сделать намного больше.

Идет очень серьезная, целенаправленная работа, которая должна опираться на системный, высокопрофессиональный подход, высокий уровень менеджмента. В основе ее лежит понимание того, что власть должна работать в интересах народа. Власть и государство создаются для того, чтобы обслуживать своих граждан - в хорошем понимании этого слова. Уверен: постепенно ситуация будет улучшаться, но для этого необходима политическая воля. Только тогда народ будет уважать свое государство, а Украина займет почетное место в мировом сообществе.

Если вы нашли ошибку в тексте, выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter