Величайший штангист-супертяжеловес Василий АЛЕКСЕЕВ: «Московскую Олимпиаду я проиграл потому, что меня отравили. Кто? Шура Рыков из Чернигова, которого я пригрел, — за деньги и место в сборной»
(Продолжение. Начало в № 31)
«МИРОВЫЕ РЕКОРДЫ Я ФАКТИЧЕСКИ СТАВИЛ ГОЛОДНЫЙ: ВАРЕНАЯ КОЛБАСА, ПАЧКА ТВОРОГА, ХЛЕБ - ВСЕ!»
- Может, это очередная байка, но писали, будто у вас было три компрессионных перелома позвоночника...
- Почему было? - они и сейчас, видимо, есть.
- Из-за чего вы их получили?
- Ну, наверное, не от того, что на койке валялся, а от того, что тяжести поднимал такие. Честно говоря, в большой спорт я вошел, будучи выкинутым отовсюду - в 69-м вторую группу инвалидности даже давали и на мне такой большой жирный крестик поставили. Спасибо врачихе-невропатологу, которая объяснила, что такое позвоночник. Два месяца я лежал по ночам и думал, пока не придумал станок. Восстановился, но спиной до сих пор занимаюсь. Вот почему удивляюсь: здоровые молодые ребята, а не могут штангу поднять. Я со второй группой...
- ...на слипшейся синей лапше...
- ...рекорды ставил. Когда списали меня, я приехал сюда в Шахты, не получая нигде ни копейки, - никому травмированный штангист супертяжелого веса не нужен. Помню, в 70-м, когда я уже стал рекордсменом мира, меня подкормить решили и кастрюлю антрекотов выделили литров на 12. Ее приносили дважды, и каждый раз я ходил по подъездам, по этажам - раздавал этот харч людям. Потом и вовсе от него отказался, и мировые рекорды фактически ставил голодный. Можешь себе представить: вареная колбаса, пачка творога и хлеб - все!
- Как, а рашен водка?
- Ну, в то время какая водка? Разве что студентом, когда подрабатывал на разгрузке, мог себе это позволить. Я же штангой начинал заниматься, когда лед на Северной Двине встанет, а до этого разгружал баржи - на летних каникулах в ОРС (Отдел рабочего снабжения) родного поселка грузчиком устраивался.
- После двух блестящих побед на Олимпиадах в Мюнхене и в Монреале впереди была московская. Вам 38 лет, опытный боец, все думали: ну, дома, где и стены, как говорится, помогают, Алексеев наверняка возьмет третье олимпийское золото, и вдруг неудача, после которой вы сказали, что вас... отравили...
- Фамилию того, кто это сделал, озвучь, если можешь... Есть такой город Чернигов в 150 километрах на север от Киева, и там Шура Рыков живет, который был при мне секундантом, за мной «ходил». Я его пригрел, а он мне за шесть подходов до выхода на помост налил...
Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА |
- Налил, простите, чего?
- Жидкость с какой-то гадостью, которая дает якобы бодрость и силу.
- Рыков по глупости это сделал или по злому умыслу?
- За деньги и место в сборной - отравил, понимаешь?
- Вы знаете, кто за этим стоял?
- Думаю, да. Мусульманский мир - раз (победил Рахманов), Узбекистан и тамошний лидер Рашидов - два, Днепропетровск, где начинал свою карьеру Леонид Ильич, - три...
- ...Султан Рахманов оттуда ведь родом...
- Да, ну и плюс еще Украина, которой медаль была во как нужна.
- Что же вы ощутили, выходя на помост, - головокружение, слабость?
- Почувствовал, что я идиот: штанга стоит далеко и такая маленькая, будто в перевернутый бинокль на нее смотришь, а в голове сплошной стук и одна только мысль бьется: «Зачем тебе это надо? Куда ты?». Ноги-то, правда, запрограммированы - вот и иду... Если бы я хотя бы на подход раньше вышел, эти 180 килограммов вырвал бы непременно, но они же все рассчитали... Потом я у доктора сборной спросил: «Что могли сыпануть?». - «Да снотворного обыкновенного - лошадиную дозу».
- В Москве вы были настроены вновь победить?
- Я находился в такой форме, что равных не было, - если бы сомневался в своих силах, просто не вышел бы на помост, снялся бы с соревнований. Позориться? Зачем оно мне?
«В ПРИСУТСТВИИ НИКСОНА Я САМУЮ КРАТКУЮ РЕЧЬ НА АНГЛИЙСКОМ СКАЗАЛ. ПОБЛАГОДАРИЛ: «СЭНКЬЮ», НО «ВЕРИ МАЧ» НЕ ДОБАВИЛ, ПОТОМУ ЧТО СЛОВ ЭТИХ ЕЩЕ НЕ ЗНАЛ»
«В большой спорт я вошел, будучи выкинутым отовсюду — в 69-м вторую группу инвалидности даже давали и на мне такой большой жирный крест поставили. Восстановился... Вот почему удивляюсь: здоровые молодые ребята, а не могут штангу поднять. Я со второй группой рекорды ставил» |
- Что такой большой и сильный человек почувствовал после того, как получил «баранки», нули?
- Да ничего.
- Как? - это же, по большому счету, трагедия. Плакать вам не хотелось?
- Какой там плакать? (С досадой). Сначала я думал, ошиблись - сыпанули, а на меня непредвиденным образом подействовало, но потом, когда увидел, как ко мне относятся: и в сборную не берут тренером, и не дают заниматься, - понял, что это подстроено специально. Может, и КГБ приложил руку... Потом-то я восстановил все поминутно, вспомнил дословно, кто что говорил...
Подбили меня на бодягу эту Александр Прилепин (маленький был такой, 134 сантиментра росту, а я как капитан команды его главным тренером сборной СССР фактически поставил - царствие ему небесное!), и Рыков, который при мне тренером числился. Приехали они в 11 часов вечера после выступления Тараненко (в первом тяжелом весе до 110 кг. - Д. Г.) и сказали: он у Христова выиграл, потому что ему якобы эликсира налили, который добавляет 20-30 килограммов. Рыков меня стал стращать: «Если не будешь пить, Султан тебя одолеет». - «Да я 190-260 готов хоть сейчас поднять, - говорю. - Идем в зал, покажу». Они меня просто подставили...
- И не выпить было нельзя?
- А кому тогда в этой жизни верить? Конечно, сомнение было, и если бы я чуть-чуть мозгами-то пораскинул, когда они подходили ко мне и заказывали... Вот я был готов 190 готов рвать, а Прилепин ко мне подошел: «Давай со 170 начнем».
«За каким..? - говорю. - Вы же мне еще чего-то нальете, что 20-30 кило добавляет, - нужно с 210 стартовать». В общем, я 185 заказал, а он только - юрк! - и ушел. Ну и земляк твой за шесть подходов бумажный стакан мне поднес. На следующий день они приехали ко мне в Подольск. «Вот если бы ты со 170 начал, - вздохнул Рыков, - за серебряную медаль поборолся бы». - «Она мне 100 лет не снилась, - отрезал, - я бы толкнул ровно столько, сколько надо для победы».
«В борьбе лег — получил балл, а штангу как купишь? Ее поднимать надо, и ежели не осилил, кто медаль тебе даст?». Василий Алексеев (в центре) |
Он кивнул: «Мы так и думали», - поэтому, видно, решили глушить наповал! На нуль, правда, не хотели кидать - думали, мне серебро, а Рахманову - золото.
- Султан знал об этом, как вам кажется?
- Мне не докладывали. Думаю, не догадывался или потом его успокоили, но мы как дружили с ним, так и продолжали дружить - царствие ему небесное!
(После паузы). Если тебе все про эти дела рассказывать... Меня ведь в Москве дважды травили - просто я поверить тогда не мог. И в Перу, и в Латвии пару раз что-то сыпали, только тут я знал, кто наливает, а там не видел.
- Какие только прозвища вам не давали на Западе: «русский медведь», «русский рубаха-парень», «большой русский» - фактически вы были полномочным представителем великой страны. Это правда, что после одного из мировых первенств вас даже принимал президент США Никсон?
- Это был первый чемпионат мира и для меня, и для Америки - так получилось, но поскольку мозгов, вернее, опыта в проведении подобных соревнований было у них, честно говоря, немного, тренировочный зал устроили на втором этаже в том же помещении, где мы жили, ну и после первой же тренировки колонны, на которых стоял этаж, дали трещины. Нас сразу в автобусы и уволокли в легкоатлетический манеж километрах в 20-ти от Колумбуса, столицы штата Огайо. Жарюка стояла за 40, стопроцентная влажность, крыша - это же стадион! - нагревается (они его сделали для осени и зимы)... Понастроили, в общем, а Никсон по телевидению публично пообещал тому, кто первый в США или на континенте 500 фунтов поднимет, лично вручить золотую заколку для галстука с его гербом.
- А что для вас 500 фунтов?
Мировую известность и прозвище Русский медведь Алексеев получил в 1972 году после победы на Олимпийских играх в Мюнхене |
- Ну, в то время это мировой рекорд был, еще не установленный, - 227,5 килограмма. Я их поднял и заколку привез в Шахты, но накануне два их тяжеловеса - американский президент принимал всю команду! - раструбили по всем журналам, что здесь этого красного коммуниста побьют. Потом мы встречались: бутылка коньяка, икра красная соленая в банках, и Джозеф Дьюб, чемпион мира 69-го года (это было в 70-м), извинялся: дескать, такого не говорил, это все журналисты придумали.
...Французский я изучал не сильно, по-английски вообще ни бум-бум, но там почерпнул. Потом польский переводчик смеялся: «Василь, ты самую краткую речь на английском сказал». Я поблагодарил: «Сэнкью», но «вери мач» не добавил, потому что слов этих еще не знал (смеется).
«Я ВЫШЕЛ: СТАЛИНГРАД, ДУМАЮ, ДО СИХ ПОР ПОМНЯТ... ДВА АВТОМАТЧИКА ДОРОГУ ПЕРЕГОРОДИЛИ, ТАК Я ШИБАНУЛ ИХ К БУДКЕ И СКОМАНДОВАЛ: «ВСЕ ЗА МНОЙ!»
- Вы встречались со многими мировыми знаменитостями: спортсменами, политиками, актерами - кто из них запомнился больше и чем?
- Ну, у нас всегда к Олимпийским играм выделяли бригаду артистов. Ой, Господи, фамилии сразу сейчас и не вспомнишь: Андрей Миронов, Эдита Пьеха, Галка Ненашева...
- Понятно теперь, почему вы рекорды устанавливали, - такие девушки воодушевляли...
«Голова у меня на крепкой шее — зря, что ли, столько всего на ней поднимал, когда спину качал?» |
- Да нет, они просто пели, рассказывали о своем творчестве. Обе Олимпиады, надо отметить, очень тяжелые были. Во-первых, в Мюнхене всю израильскую команду расстреляли...
- ...их захватили в заложники террористы из палестинской радикальной организации «Черный сентябрь»...
- ...причем погибли как раз те ребята, которых я знал, - штангисты, борцы. Я с ними в Швеции встречался и подружился.
- На вас это тягостное произвело впечатление?
- На всех произвело - идешь, помню, по улице, а навстречу баскетболистки: «Василий, давай к стенке - там стреляют, обещали взорвать». Повсюду бронетранспортеры, пулеметы, автоматчики, каски, бронежилеты... Спускаешься, чтобы сесть в автобус, а попадаешь на фронт, - представляешь себе ситуацию? - а еще, как бы там ни было, пакостили буквально везде и всюду. 5 сентября я должен был выступать. Все говорят: «Сиди, не езжай - по телевизору сказали, что соревнования на день переносятся». Я: «Это хорошо, но едем». Приехали, а все судьи и спортсмены уже там. Если бы не подстраховался, турнир могли запросто провести - и наверняка провели бы! - без меня, потому что основным соперником был Рудольф Манг.
- Немец, понятно...
- Обратно на автобусе возвращаемся. Вздремнул - какие бы ни были, а переживания. Глаза открыл: «Что стоим?». - «Да вот в ворота не пропускают, какого-то ждут приказа». Ну, я опять прикорнул. Снова просыпаюсь - стоим по-прежнему. Буквально рядом другие ворота, там проезжают капстраны, а соцстраны все тут: и поляки, и чехи... Автобусов штук 20 собралось уже - вот такое к нам отношение...
- Кошмар!
Василий Алексеев и Леонид Жаботинский соперничали в спорте, а в жизни были друзьями. «Леня абсолютно талантливый человек и долго еще мог оставаться на помосте. Если бы меня не было...» |
- Я вышел: Сталинград, думаю, до сих пор помнят... Два автоматчика дорогу перегородили, так я их шибанул к будке и скомандовал: «Все за мной!» (смеется). Ну, явная была провокация...
- Вы были не менее известны в мире, чем Брежнев, - слава голову не вскружила?
- Голова у меня на крепкой шее - зря, что ли, столько всего поднимал на ней, когда спину качал? Нет, на жизнь я смотрел реально, знал, что сейчас от нее достается, и что будет потом. Фейерверками и сладкими речами не обольщался, потому что понимал: к спортсменам, какими бы они известными ни были, после завершения выступлений отношение меняется коренным образом. Это и меня ждало, но к этому я был готов.
«В БОКСЕ, В БОРЬБЕ ВСЕ ПОКУПАЕТСЯ - ЗОЛОТЫЕ МЕДАЛИ ЗА БАБКИ, А В ТЯЖЕЛОЙ АТЛЕТИКЕ - НЕТ, НАДО ПАХАТЬ»
- Однажды вы посетовали: «Никто меня не охранял, и все шизофреники ко мне просто ломились» - что значит «ломились»?
- Ну, охраны же у меня не было.
- Она вам, по-моему, и не нужна...
- О-о-о! Вот смотри: первый секретарь обкома партии шел вечером гулять - его два старшины по бокам сопровождали, а я вообще засветло на улицу не выходил - только ночью. Днем если идешь, все - обязательно сумасшедший или алкоголик привяжется: нормальный же не подойдет. Я здесь как раньше жил?
«Сегодня, когда с Жаботинским встречаемся, беседуем на общие темы: как дела, как здоровье. Главное — увидеться, перекинуться словом, анекдот рассказать, убедиться, что все в порядке» |
Сажусь за руль, жена открывает ворота (сейчас-то они автоматические), я выезжаю, она закрывает, и едем куда-нибудь. Так же и возвращались... В кинотеатр не зайти, в ресторан сразу охоту отбили, а чтобы по городу пройтись, как люди, - такого не было.
- Многим казалось, что советские чемпионы, тем более такие великие, как вы, как сыр в масле катались, а сколько Василий Алексеев в среднем тогда получал?
- Ну, 400 рублей стипендии (всем по 300 давали, а мне Косыгин стольник доплачивал) и 140 платили на шахте - я же шахтер - все. Ребята, друзья мои из Донецка, из Луганска (Батищев и другие) прилично зарабатывали, хотя и не были чемпионами и рекордсменами. Называли суммы - я их не буду озвучивать! - и считали, что у меня раз в 10 больше, а когда говорил, сколько имею, искренне удивлялись: «А что же тогда ты живешь в этой дыре?».
Живу, потому что надо жить и мне нравится этот город, правда, в 74-м я понял, что будущего здесь у меня нет. Мне обещали открыть техникум физкультуры, но я понимал, что все это ерунда. А я же группу мастеров вел, и хорошие ребята у меня выросли, но когда попросил нашу родную компартию жилищные условия улучшить одному из них, чемпиону России, навстречу мне не пошли. «Ну что ж, - сказал, - тогда придется отсюда бежать», а куда? Намылился в город-герой Киев, но мне тут такие шлагбаумы сразу навесили... Пришлось на историческую родину завернуть, в Рязань, а там...
- ...условий не было...
- Это первое, а второе, отношение к спорту и к людям было совсем неприемлемое.
- Я уже о детских своих впечатлениях вспоминал, но особенно почему-то врезалось в память, как после обеда вы выходили из столовой, ложились животом кверху на лавку, закрывали глаза и отдыхали. Вокруг вас дети галдели - я тоже, и однажды, привстав, вы меня осадили: «А ну перестань кричать, а то кирпич на голову брошу». Сказано это было, впрочем, по-доброму, тем не менее о вашем нелегком характере ходили легенды. В частности, в Феодосии тихонько передавали из уст в уста, что как-то раз сидел Алексеев в столовой, обедал, и вдруг у него вилка на пол упала, а он здоровый, нагнуться не может... Подозвал официантку: «Подними». Та вспыхнула: «Как вы можете? Я советская женщина - что вы себе позволяете?». Ни слова не говоря, вы якобы встали, перевернули стол и вышли...
- Это не единственная про меня байка - их сотни. В частности, приходилось слышать, что капитана скоростного катера я выкидывал в Дон, ружья какие-то охотничьи отнимал в магазине и уносил, но я достаточно тактичный человек, и культура во мне тоже кое-где задержалась (смеется).
У Алексеева никогда не было наставника: методом проб и ошибок Василий Иванович разработал собственную систему тренировок. «Любой мировой рекорд я мог пожать два-три раза» |
Насчет того, чтобы нагнуться, так брось хоть сейчас вилку - зубами ее достану. Я же гибкий, мог сделать «мост», в школе на второй этаж на руках по деревянным лестницам поднимался и в таком положении мог пройти километры, а как же в теннис играл, шарики доставал с пола? Их же там сотни падали, тысячи - ох уж эти рассказчики!
- С 90-го по 92-й год вы были главным тренером сборной Советского Союза по тяжелой атлетике, и этот период примечателен тем, что под вашим руководством советские тяжелоатлеты ни разу нулевых оценок не получили. Говорят, это стало возможно благодаря тому, что, во-первых, подопечные очень вас уважали (все-таки вы не просто тренером были, но и спортсменом - дай Бог каждому!), а во-вторых, по слухам, если вас ребята не слушались, могли хорошенько их кулаком приложить...
- Это еще одна байка, сразу тебе говорю. Как можно? Во-первых, напрямую со спортсменами я никогда не общался - исключительно через их тренеров, и никому этого не позволял. Мало того что за три года ни одной «баранки» - я же ни одних соревнований не проиграл, и ребята у меня в сборной ни единой травмы не получили. С Олимпиады в Барселоне, к примеру, привез пять золотых медалей, четыре серебра и одну бронзу, а если бы борьба по-честному велась, должно было семь золотых быть и три серебряных.
- Еще одно подтверждение того, что для кого-то ваши успехи - словно кость в горле?
- А что удивительного? В боксе, в борьбе все покупается, и медали между собой делят страны, где этот спорт прогрессирует или вплотную им занимаются.
- Покупается все-таки?
- А ты не знал? Золотые медали за бабки, а в тяжелой атлетике - нет, надо пахать. В борьбе лег - получил балл, а штангу как купишь? Ее поднимать надо, и ежели не осилил, кто медаль тебе даст? Вот до сих пор бодяга идет: мол, Жаботинский, мой друг, Власова обманул. Нонсенс! Как обмануть можно? - три судьи на помосте и пять - в жюри.
Журналистов «Бульвара Гордона» Василий Иванович угощал настоящим богатырским обедом — жареным мясом и самогоном Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА |
- Он тоже меня убеждал, что Власова не обманывал, - это была тактическая борьба, и вообще, в спорте не бывает обмана - в спорте есть победители и побежденные...
- Да никакой там борьбы не было абсолютно. Леня дважды эту историю мне рассказывал: первый раз под хмельком, а второй - уже патриотически, то есть приукрасив, но мало ли что он говорит. Я-то знаю: толкни Власов 217,5, Жаботинский бы 220 не одолел, потому что это был психологический вес.
«ГОВОРИЛИ, ЧТО Я НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ, А ПОЧЕМУ МНОЮ ДОЛЖЕН УПРАВЛЯТЬ ТОТ, КТО НЕ МОЖЕТ СЛОЖИТЬ В УМЕ ТРИ ЧЕТЫРЕХЗНАЧНЫХ ЧИСЛА?»
- Василий Иванович, я не могу не порасспрашивать вас о самых выдающихся советских супертяжах - их немного, и если в хронологическом порядке, это Власов, Жаботинский и Алексеев... Что вы о Юрии Власове думаете?
- Действительно великий штангист, величайший, - другого слова не употребишь! - но тоже своеобразный. Поехал на Олимпиаду в Токио, был на три головы сильнее Жаботинского и... проиграл. Правда, вину на себя взял его тренер Сурен Богдасаров, но вина тренера тогда ощутима, когда у спортсмена нет головы.
Вот я никогда близко не подпускал к себе ни тренера, ни выводящего - никому не позволял считать за меня или заказывать вес. Мне говорили, что я неуправляемый, а почему мною должен управлять тот, кто не может сложить в уме три четырехзначных числа? Берет ручку, бумагу и в столбик подсчитывает...
- Вы в уме складывали?
- А что тут мудреного? Любое соревнование: сколько пожал, сколько вырвал и сколько мне надо толкнуть, чтобы мировой рекорд установить в сумме, - это же все автоматически происходит.
Дмитрий Гордон — Василию Алексееву: «Если бы вас в президенты России позвали, пошли бы?». — «Никогда! Даже президентом Федерации тяжелой атлетики не пойду, потому что надо в Москве жить, а этот муравейник я не люблю...». Посиделки у Василия Ивановича на кухне Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА |
Когда Власов, допустим, в Риме рекорды установил, 202,5 килограмма толкнул, я был первокурсником, жил в комнате на 18 человек, и у меня штанга какая-то была самодельная. Я ее 40 раз пожал. «Это, - сказал, - в честь Юрия Власова».
- Как Власов к вам относился?
- Если честно, особо мы с ним и не встречались. Он человек необычный - ни один юморист со сцены не насмешит тебя, как история, которую сейчас расскажу.
Я, когда стал капитаном сборной, рекордные веса поднял, нашел номер его телефона и позвонил. Наташа, жена, (царствие ей небесное!) поднимает трубку. «Я такой-то, - представляюсь. - Можно с Юрием Петровичем поговорить?». - «Он занят. Позвоните, пожалуйста, через две недели». Ровно в назначенный срок снова набираю номер, и все повторяется: «Юрий Петрович занят. Через два месяца позвоните». - «Я Алексеев, - говорю, - я тоже штангист». - «Да знаем мы вас, следим за вашими рекордами...». Только в 75-м году...
- ...снизошел...
- ...так получилось, что встретились.
- Какое Юрий Петрович произвел на вас впечатление?
- Нехорошее.
- Говорят, несколько лет назад он стал пить мочу...
- А чем заедать?
- На этот непростой вопрос ответа у меня нет - я к нему не готов...
- Он, помню, в центре стола сидел, а я, вице-президент федерации тяжелой атлетики СССР, от него справа. Всех в федерации рассорил и ушел в пауэрлифтинг, по-моему (там, правда, тоже продержался недолго - его попросили). Он не любил никогда встречаться со спортсменами, которые в ту пору не очень-то образованные были, и, насколько я знаю, со штангистами по роду деятельности контактов у него нет.
Теперь Жаботинский... Леня - абсолютно талантливый человек и, если бы занимался тяжелой атлетикой, долго еще мог оставаться на помосте. Если бы меня не было (смеется).
- Между вами и Жаботинским взаимная ревность - не говорю зависть - ощущалась?
- Во-первых, в 68-м я был третьим, и на меня смотрели снисходительно, свысока. Заинтересовались, потому что неожиданно в Ворошиловграде на чемпионате Союза «выскочил» - погонял там Леонида Ивановича по помосту в жиме, но вообще-то был неизвестным спортсменом, и когда обо мне в «Советском спорте» писали, удивлялся: чем заслужил такое внимание в прессе? Первый секретарь Ворошиловградского обкома партии Владимир Васильевич Шевченко сказал тогда: «Этого парня срочно перетащите мне в Ворошиловград».
- Он спорт очень любил...
- Да, но мы характерами с ним не сошлись, вернее - мнениями. Шевченко считал, что Ворошиловград - это пуп Вселенной, а для меня что Ворошиловград, что Жмеринка - одно и то же: главное - спортзал и штанга.
- Когда сегодня встречаетесь с Жаботинским, вам есть о чем поговорить?
- Беседуем на общие темы: как дела, как здоровье. Главное - увидеться, перекинуться словом, анекдот рассказать, убедиться, что все в порядке. Недавно наш общий друг в Москве 70-летие отмечал. Многие спортсмены, тренеры собрались, и я летал, а вот его не было. Сейчас вот вернулся из Сочи - там тоже ребята знакомые были. Я, кстати, внес предложение возродить соревнования типа прежней Спартакиады народов СССР, только ублюдочное слово «СНГ» заменить - скажем, назвать это Спартакиадой Содружества и чтобы были призы, уважение, гимны. На спорте экономить нельзя: сейчас и в хоккей где-то играют, и боксеры встречаются - проверяют на прочность челюсти. Думаю, хорошо было бы и в штанге, в борьбе и в других видах помериться силами. Александр Васильевич Бутко (начальник Дирекции комплексной реконструкции и строительства «Сочи». - Д. Г.) обещал лично мне зал построить на Красной Поляне. Если подумать, с развалом Союза у нас...
- ...ни одного нового зала, наверное, не появилось...
- Ничего за 20 лет не построили, при том, что мы (я имею в виду Россию) две базы потеряли - в Феодосии и Алуште. И на высокогорье - Цахкадзор в Армении, а мне, кстати, памятник должны в Алуште поставить: будучи главным, я несколько вагонов с оборудованием в спортзал их направил.
Не знаю, в каком оно состоянии, потому что ни разу там не был, но это моя заслуга - я вышиб. Я много чего на этом посту сделал, а знаешь, какой момент считаю одним из определяющих? Тогда наши тренеры рвались за рубеж - на чемпионаты Европы, мира, потому что там им, если их спортсмен стал чемпионом или призером, полагалась в валюте премия, а тем, кто оставался в Союзе, - ничего. Я пошел и добился, чтобы платили и тем, и другим одинаково.
- Стукнули, небось, кулаком по столу...
- Кулаком не стучал, а тихим голосом убедил, что так большего можно добиться, и по сей день стараюсь все, что от меня зависит, для тяжелой атлетики делать. Сейчас в России вообще нет соревнований (в феврале 2011 года Дмитрий Медведев попытался исправить ситуацию, для чего учредил Кубок президента по тяжелой атлетике. - Д. Г.). Такие деньги выделяются спортсменам, тренерам и на то, и на се, а на Олимпиаде в Лондоне, чувствую, нас прокатят, на четвертое место задвинут.
«ПОЧЕМУ НЕТ КРАСАВЦЕВ? ПОТОМУ ЧТО ПО 40 ТОНН НИКТО НЕ ПОДНИМАЕТ - ТОЛЬКО НА ШПРИЦ И НАДЕЮТСЯ»
- Даст Бог, родится когда-нибудь новый Алексеев, авось, будет у будущего богатыря голодное детство...
- Я удивляюсь: проблем с питанием нынче же никаких... Вот я на лапше вес набирать умудрялся, а если бы удалось это побыстрее, и рекорды бы намного раньше пошли. В мое время никаких восстановителей не было, а сейчас - пожалуйста, на химию эту сумасшедшие выделяются деньги, а поднимают меньше, чем я. Не говорю, что рекордный вес вырвать мог, - пальцы не позволяли, - но толкал в Монреале 265, а временами и 270 - кто-нибудь из них может сейчас о таком мечтать?
- Хоть химию глотайте, если по-другому не можете, но сделайте, да? Видно, слабо...
- ...и я этому поражаюсь.
- Очень большие надежды подавал в свое время киевлянин Анатолий Писаренко...
- Ну, я с ним мало общался - встречался уже после того, как спортивную карьеру он завершил. Бизнесмен, хваткий... Газеты писали, что Анатолий куда легче меня, на что я отвечал, что в 24 года 100 килограммов весил, а он - 128. «Доживет до моих лет, - говорил, - там посмотрим, на сколько потянет», но Писаренко рано закончил.
- Вы преодолели фантастический рубеж в 600 килограммов, а существует ли предел человеческих возможностей вообще и в тяжелой атлетике в частности?
- Когда эти 600 килограммов в Минске я одолел, подошел ко мне корреспондент. В то время журналистов я почти не знал: вниманием они не шибко меня баловали, хотя уже обо мне очень много в «Советском спорте» писали. Вроде и особого внимания не заслужил, но почему-то выделялся - все время мое имя склоняли...
- Почему - непонятно...
- Он мне сказал: «Василий, в Риме, когда Власов стал чемпионом Олимпийских игр, я его спросил: «Юра, а каким видишь ты супертяжа, который поднимет 600?». Власов ответил: «Он должен быть ростом 190-200 сантиметров, 170 килограммов веса и ни унции жиру». Ну, он же литератор, в унциях соображает, но ты такой же, как Власов, - по габаритам, по всем данным».
- Только с унциями не очень...
- Ну, и с ростом, и с жиром - никаких совпадений. Журналист между тем продолжает: «А каким ты видишь спортсмена, который поднимет 700?». - «Чего мне его видеть? - я отшутился. - Смотри на меня: я их и подниму». И поднял бы, без юмора. В 72-м, когда отменили жим, я уже мог набирать 680: 250 жал, 180 рвал, ну и 255-260 толкал.
- Страшное дело!
- Да, а в 1975-1976-м я бы наверняка жал на 265, потому что проблемой жим для меня не был - лишь бы штангу на грудь затащить. Любой мировой рекорд я мог пожать два-три раза.
- Сколько же еще может продолжаться погоня за рекордами - есть этому, в конце концов, предел или нет?
- Так погоня уже закончилась - я, например, не вижу, чтобы кто-нибудь замахнулся на новый. Вот недавно иранец Хоссейн Резазаде ушел - его соотечественники так хотели, чтобы он 500 в двоеборье поднял, но недотянул. Я был в 2003 году в Ванкувере, где он стал чемпионом мира. Что поразило? Все журналисты: и канадские, и приезжие пошли на меня как в лобовую атаку. Я им: «Вон же молодые штангисты, свежие чемпионы Олимпиад, мира - чего к ним не идете?». Причем с газетами 75-76-го годов прибыли, на которых стояли мои автографы: распишитесь, дескать, еще раз. Ужас какой-то - я сидел по два часа после соревнований. Все уже компот допивали, а я все строчил автографы - вот так врезался им в память.
- Василий Иванович, а почему сейчас нет таких красавцев, как Власов, Жаботинский и вы?
- Потому что по 40 тонн никто не поднимает. 40 минут тренировки, и уходят из зала - только на шприц и надеются.
- На шприц надейся, а сам не плошай!..
- Увы, тренеры и спортсмены уже нескольких поколений (не только в штанге -во многих, если не во всех видах спорта) занимаются этой бодягой: повальный завих. Я же главным тренером сборной СССР был и видел... Пока всех не проверю, не вычищу, наизнанку не выверну, за рубеж не пущу, поэтому никто у меня и не попался, как ни пытались поймать.
Представь: парень отвыступался, сидит уже на трибуне, а его раз - и на допинг-контроль. Одного так хватают, второго, даже с банкета двоих сняли и повезли на проверку. Я возмутился: «Это нарушение прав человека. Соревнования же закончились - чего их теребите?». Томашу Аяну, президенту Международной федерации тяжелой атлетики, сказал: «Томаш, моих не ищи - я непроверенных за границу не выпускаю». Ну а как только Союз развалился, пошло-поехало: 93-й год - три «попадания», пять лет назад, на Европе, - девять. 200 с лишним тысяч долларов заплатили...
- ...штрафа, да?
- И ваши там где-то попались, и болгарскую команду снимали, турецкую. Наука идет вперед, и в лабораториях в Кельне (Кельнского института биохимии спорта. - Д. Г.) ухитряются обнаруживать препараты, которых уже и след простыл. Раньше перестал принимать анаболики за месяц до соревнований - и спи спокойно, а потом их даже спустя 90 дней выявлять научились. И в местную полицию не сообщают, и ловят - я имею в виду специалистов по допинг-контролю: без этого они не могут.
«ШВАРЦЕНЕГГЕРУ Я ПОСОВЕТОВАЛ: «ТЕБЕ НУЖНО ПОДНИМАТЬ ШТАНГУ И ПРОСЛАВЛЯТЬ АВСТРИЮ», А ОН ВЗЯЛ И ПРОСЛАВИЛ АМЕРИКУ»
- Один парень, который очень любил штангу, - Арнольд Шварценеггер, - стал губернатором Калифорнии: вы в роли политика себя представляли?
- Я уже как-то сказал: единственный, кто может быть в этой стране президентом, - это я, но не хочу (смеется), а со Шварценеггером встречался впервые, когда он еще пацаном был, - в Австрии в 71-м. Тогда сборная Украины с австрийской контачила, и австрийцы условие поставили, чтобы меня, «как бриллиант в корону», в состав украинской команды включили. Привезли нас, короче, в зал, где эти парни качались... Я, помню, Арнольду тогда посоветовал: «Тебе нужно поднимать штангу и прославлять Австрию», - а он взял и прославил Америку.
- Василий Иванович, а вот если бы вас, чисто теоретически, предположим, в президенты позвали, пошли бы?
- Никогда! Даже президентом Федерации тяжелой атлетики не пойду, потому что надо в Москве жить, а этот муравейник я не люблю. Когда-то меня туда тянули канатами.
- Представляю...
- Когда в Киев собирался уехать, обещали там все. У вас председателем Госкомспорта был - забыл фамилию...
- ...Михаил Макарович Бака...
- Да, мы его ММ называли. Я разговаривал с председателем Совета Министров УССР Александром Павловичем Ляшко (его фамилию еще помню, хотя было это черт-те когда), и на самом высоком уровне мне пообещали: «Все тебе сделаем - ты только нам штангу возглавь». Я дал согласие: «И возглавлю, и сам еще наподнимаю». Ну, ударили по рукам и мне говорят: «Привези нам бумагу от Павлова, что ты человек свободный», а Павлов, председатель Спорткомитета СССР, к тому времени в ЦК партии за меня два выговора получил. Он руками развел: «Василий, все, не могу больше - меня снимут с работы». Я вот никак не мог понять Конституцию СССР: все свободные, все могут жить где попало, а...
- ...Алексеев Василий Иванович - нет, впрочем, не будем о грустном. Что нужно сегодня, на ваш взгляд, молодому человеку, который не в 19 лет познакомится со штангой, а гораздо раньше, чтобы ваши достижения превзойти?
- Во-первых, необходим специалист-тренер, и хотя я всю жизнь тренировался сам, все-таки много чего почерпнул в общении с ребятами, с которыми готовился в институте, - замечательные были парни. Травм как таковых никогда бы ни у кого не было, если бы занимались, как я предложил: многоразовые подъемы на средних весах, с которыми мышца может справляться, а за так называемые проходки по большим весам вообще убивал бы.
В сборной я от этого ребят отучил. Они же всю жизнь на тренировках били рекорды, и все смотреть кидались: вот это да! Когда один молодой Игорь Садыков трижды поднял 190 кило в рывке вместо 170-ти запланированных, я его несколько раз предупредил: «Не прекратишь - выгоню со сборов». Он-то думал, что я юморю, а оказалось, все слишком серьезно. Поэтому меня, может, и считали жестким: все, что вредило штанге, я недвусмысленно пресекал. Он экипироваться приехал, а я ему вручил обратный билет на Фергану, так на следующий год он всех разорвал, а до этого нигде ничего серьезного не поднимал.
- Страшные травмы штангисты на ваших глазах получали?
- Ну, на Пекинской Олимпиаде венгр Янош Бараняи руку отломал - локти у него вывернулись наизнанку, а когда я команду возил в Германию, там пострадал 16-летний парень из Ливана - штанга упала ему на шею и позвоночник, по-моему, перебила. Его вертолетом поднимали через крышу, а потом организовали шоу, - не знаю, как это иначе назвать! - чтобы деньги собрать на лечение, так я сидел все это шоу и автографы выводил на купюрах в 10 дойчмарок - их продавали по 110. Подписал очень много...
- У вас не было никогда такого, что чувствовали: вот-вот - и будет ужасная травма?
- У меня? Нет, все-таки я был умудрен опытом. И сам тренировался, и всех ребят в сборной тренировал так, что никто ни одной травмы не получил.
- До революции таких силачей, как вы, приглашали работать в цирк - на арене они жонглировали гирями, поднимали лошадей вместе с подводами и так далее. Вас никогда, случайно, туда не сманивали?
- Ну, цирк - дело такое, там, может, лошади были недокормленные... Нет, меня не приглашали, да и не тянет. У нас есть Дикуль Валентин Иванович, который с цирком сроднился, - они даже друг на друга похожи.
- В сборной у вас не практиковались забавы, когда ребята начинали мериться силой - кто кого?
- Нет, такие вещи я пресекал.
- Приходилось ли вам когда-нибудь применять физическую силу в жизни? Имею в виду ситуации на улице, может, еще где-то, когда надо было за себя постоять?
- Регулярно. Я же сказал, что, пока пинка не дашь, не отстанут. Иду с двумя детьми, женой - не дают прохода.
- А бывало, что к вам приставали, потому что не узнавали?
- Нет, таких не наблюдалось.
Киев - Шахты (Россия) - Киев
(Окончание в следующем номере)